Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[RemikR]

Есть 4 планки Kingston DDR3 по 2Гб: 2 - KHX1600C9D3K2/4G http://hotline.ua/computer-moduli-pamyati-dlya-pk-i-noutbukov/kingston_4_gb_2x2gb_ddr3_1600_mhz_khx1600c9d3k24g/ и 2 - KHX1600C9D3K2/4GX http://deshevshe.net.ua/pcram-kingston/kingston_hyperx_genesis_4096mb_pc3_1.html. Отличаются только тем, что вторая пара имеет X.M.P. и покупалась на 1,5 года позже. По умолчанию обе пары работают на 1333МГц и 1,5В. 2 года эти планки проработали вместе на другой плате на 1600МГц (ставил руками меняя частоту шины) и 1,6В (мать ставила напряжение сама автоматически). На Z77A-GD55 ни в какую не получается завести их вместе на 1600МГц. Ставлю частоту DDR 1600, напряжение хоть на auto хоть руками на 1,6 - 1,65 - первый раз грузится на 1600 (хотя как то не ровно. Один раз в начале загрузка останавливается и стартует вновь), при следующей загрузке грузится на 1333. Заходиш в BIOS - стоит заданная руками 1600 а ниже указана текущая - 1333. То же и с напряжением - стоит заданное руками 1,6 - 1,65 и ниже текущее - 1,5. Планки по отдельности парами прекрасно работают на 1600МГц заданные руками. Может нужно ещё что то отключить\включить?
Пороц i5 3570K работает на 4400МГц. В биос менял минимум: поставил множитель 44, отключил Turbo Boost, включил Intel C-State что бы сбрасывал частоты в простое. Всё остальное по дефолту. BIOS версии 1.7 (стоял изначально).

[RemikR]

Я так понимаю что мне как бы хотят сказать "Нефиг разные пары в мамку пихать да ещё до 1600 разгонять. Работает на 1333 - так спасибо скажи!"? 

[ene]

Ато-ж.
Если вы уже сделали правильно и знаете о идентичности модулей, эти рекомендации от производителя.
Что тут добавить.

Вы уж если разгоняете, не пользуйтесь функциями авторазгона.
Отключите все возможные энергосберегающие функции, достигните стабильного результата - включите.
Отключите функции уменьшающие EMI(spread spectrum), мешают разгону.

p.s
у материнок MSI всегда были "агрессивные" настройки что касается памяти.
Поэтому узкий диапазон и трудности с маневрированием.

[RemikR]

Да хочется что бы на 1600 работали (ведь 2 года как то работали). Тем более производитель прямо указывает, что могут работать на 1600 и 1,65, хотя нативным остаётся 1333.

Вы уж если разгоняете, не пользуйтесь функциями авторазгона.

Так руками частоту и напругу тоже ставил. Сбрасывает на 1333 и 1,5.

Отключите все возможные энергосберегающие функции

А вот тут подробней если можно. Что конкретно может повлиять на работу памяти? Какие (как называются) энергосберегающие функции есть в матерях (а лучше - конкретно в моей) MSI?

Отключите функции уменьшающие EMI(spread spectrum)

Отключено.
У меня только Intel C-State включен (сам включал). Остальное в дефолте. То есть может включено, может - нет. Не особо знаю что за что отвечает.

[RemikR]

Отключил Intel C-State - всё равно сбрасывает на 1333.
Вот скрины из BIOS
   
Что можно включить\отключить что бы всё таки память заработала на 1600?
На втором скрине в низу куча каких то настроек отвечающих за напряжение. Понятия не имею за что именно они отвечают. Может там что то настроить?

[Дмитрий Кучинский]

Не выйдет - тут уже ограничения процессора.

[ene]

Ну пробуйте...
C-STATE или C1E это возможность только самого процессора, не загруженные собственные модули отключаются.
EIST - тоже отключайте, это более расширенная технология управления питанием CPU.
OverSpeed Protection - отключайте.
Memory fast boot - это мне не понятно.

Раздел "Частота DRAM" в ручную.
Установите 1600.
"Режим таймингов DRAM" - в ручную.
Станет доступен раздел "Расширенная конфиг.памяти"
В этом разделе увидите первые пять значений таймингов, больше не нужно.
Меняйте их на большее значение.
Я не помню уж, например будет 8-8-8-24 увеличте на порядок каждый 9-9-9-27 ну и.т.д.

[RemikR]

Не выйдет - тут уже ограничения процессора.

В смысле? На i5 750 два года работало, а на i5 3570K - ограничение процессора?

ene, спасибо. Попробую, но уже завтра. На тайминги надежда. Совсем забыл про них Остальное - врядле поможет ...... Отпишусь.

[ene]

Это не правда !
i5 750 = Memory Types    DDR3-1066/1333
просто нет шансов на 1600 

с вторым cpu может быть... 

[Дмитрий Кучинский]

Да будет работать - но только если не компот.
Я на серваках такие же басни слушаю.
Но таков уж контроллер памяти интел - он считает что ранки должны быть  одинаковы  иначе сваливаемся на один шаг вниз.

[ene]

Дмитрий, понятно.
Да - нет, кажется всё в порядке.
Пара KHX1600C9D3K2/4GX и пара KHX1600C9D3K2/4G, обе модели на борту по 16 чипов на каждой планке, DD-расположение.
если каждый модуль в сумме 2Гб при 16 чипах банк составит 125..Мб приблизительно и 8-байтную шину данных.
Единственное, более старая пара KHX1600C9D3K2/4G может "пропускать" до 14400 Мб/с в разгоне.
Смущает разница во времени выпуска этих модулей и возможное разночтение "задержек" памяти...

Но, главное есть доброволец - испытатель, обладающий ресурсами и желанием, поглядим..

[RemikR]

Это не правда !

Что значит не правда? Вы хотите сказать что я говорю не правду? Только не заставляйте меня собирать систему на старом железе (оно ещё рядом, в коробке лежит) и скрины выкладывать. Поднимал шину со 133 до 160 и так работало 3,5 года! Первые 1,5 года на первых двух планках.

i5 750 = Memory Types    DDR3-1066/1333

Это нативные параметры, но никто же не отменял разгон.

Да будет работать - но только если не компот.

Должно работать раз на другой системе работало. Да и компот не особый. Та же память только с добавленным профилем X.M.P. В инструкции к первым двум без X.M.P. прямым текстом написано

Each module kit has been tested to run at
DDR3-1600MHz at a low latency timing of 9-9-9-27 at 1.7V to 1.9V

мать автоматом 1,6 ставила и всё работало. А вот тайминги - не помню. Мать тоже всё автоматом ставила.
Короче завтра попробую. Отпишусь.

[RemikR]

Смущает разница во времени выпуска этих модулей и возможное разночтение "задержек" памяти...

Это горе - не беда. Ручками приведём к общему знаменателю

[ene]

  вот неугомоные

[RemikR]

вот неугомоные

да покой нам только снится
Вот только что то не заводится на 1600 И тайминги увеличивал, и напряжение вплоть до 1,9 - не взлетает.
А ну давайте с начала, вот настройки таймингов
 

Что куда и как настроить?
P.S. Вечером попробую оставить только старые две планки, завести на 1600 (проде работало когда систему собирал) и посмотреть что там мать за настройки памяти поставит.
P.P.S. А может обновление BIOS помочь? Но к этому хочется прибегнуть только когда все мыслимые и не мыслимые способы без обновления BIOS не помогут.

[Дмитрий Кучинский]

Нет уж - сами убивайтесь.
Доктор сказал в морг значит в морг.

[RemikR]

Нет уж - сами убивайтесь.
Доктор сказал в морг значит в морг.

Ну спасибо на добром слове
Думаете не взлетит ни под каким соусом? А что на счёт обновления BIOS? И как же работало на i5 750 и чипсете P55 (не MSI)?
P.S. "Не заведём, так согреемся" (С)
P.P.S. Если что, обязуюсь не винить во всех моих бедах Дмитрий Кучинский

[RemikR]

Дмитрий Кучинский
Хотя по моему в домашней системе 1600 или 1333 - не велика разница и вряд ли она где то будет чувствоваться (например в игре). Тут скорее HDD будет сдерживать. Как думаете?
Но спорт он такой спорт ....

[ene]

1 : 0 выиграл модератор 

на первом фото девятки, типичные задержки для типичной DDR3-1600 с пропускной способностью PC3-12800, реальной частотой шины 800МГц.

для эффективной 1333МГц это выглядит так:
скорость - PC3-10667(10.67ГБ/с), шина(реальная) - 667МГц.
(пропускная, это для одного канала).

Начните с того, что уменьшите частоту процессора до гарантированного предела интелом - 3900МГц.
Ваша ошибка в том, вы ставите запредельные 4.5Ггц и фиксируете шину памяти на 1600.
У платы не находится ближнего делителя отношений частот шин процессор/память, нет условий старта.
Тут уже на "ощупь" мелкими шагами.

[RemikR]

1 : 0 выиграл модератор 

так это по любому модератор всегда прав это даже не обсуждается
А вот дальше - по подробней пожалуйста.

на первом фото девятки, типичные задержки для типичной DDR3-1600

а почему тогда память работает на 1333?

вы ставите запредельные 4.5Ггц

у меня 4.4Ггц.

Начните с того, что уменьшите частоту процессора до гарантированного предела интелом - 3900МГц.

вообще по умолчанию - 3400МГц. Может с неё начать? Или всё таки с 3900?

фиксируете шину памяти на 1600.
У платы не находится ближнего делителя отношений частот шин процессор/память, нет условий старта.

Так что делать с шиной памяти? Что ставить?

Кстати я ставил 1600 и при 3400 по процу. Всё равно на 1333 сбрасывает.

[ene]

на 1333, а для неё(матери) так спокойней, с увеличенными задержками до девяток.
Обычно в ручном разгоне памяти делают обратное.
При штатных 8-8-8-24 для 1333, если хотят увеличить частоту памяти, увеличивают задержки, что-бы дать памяти время "подумать".
ОЗУ становится медленней, а система стабильней.

Конечно можно начать CPU-3400МГц и по шине памяти 1600, я же так понимаю это ваше первое условие, память какая есть нужно заставить работать на этой частоте.
Теперь вижу нотки сомнения.
Тем более этот режим наивыгоднейший и предусмотрены "куча" доступных делителей.

Если снова сбросит до значения 1333 по памяти (теперь вижу, лыжи не едут), это значит мы с вами не правы и 2 : 0.
"Борис, ты не прав!"®
Причина почему так, озвучена, суровая действительность   


P.s
кстати попробуйте тайминги в ручную прописать 8-8-8-24 для того режима в котором у вас стартует система при 1333...
(девятки берутся из SPD - модуля ОЗУ)

[RemikR]

ene, вы меня простите но из вашего поста я так и не пойму что мне конкретно делать\в каком направлении двигаться для достижения цели - работа памяти на 1600.
С чего начать?
Изначально CPU стабильно работает на 3400 - 4400 с напряжением CPU на AUTO. Память работает на 1333 при всём на AUTO. Тайминги - на скрине (тоже на AUTO).
Далее. Что выставлять что бы попробовать завести память на 1600?

кстати попробуйте тайминги в ручную прописать 8-8-8-24 для того режима в котором у вас стартует система при 1333...

а зачем? ну заведётся на 1333 с меньшими таймингами, а дальше что? Цель то как бы 1600 достигнуть.

Конечно можно начать CPU-3400МГц и по шине памяти 1600

Я же писал, что с этого и начал. Тайминги на AUTO. Сбрасывает на 1333.

[ene]

Наверно так:
Делайте всё только с одной парой DDR (4Гб).
Будет успех, меняйте на другую пару и тоже самое.

Если будет успешно с любым комплектом, то это даст вам собственные наблюдения и динамику цифр, т.е. наглядный опыт, который вы запомните и поймёте суть.
После попробуете с наработанными данными реализовать сразу для всех 4 модулей.
В зависимости от результатов сделаете выводы, в морг или как...

Мне честно добавить нечего.

(ваша память работает на меньшей частоте (1333) от штатной, т.е. медленно а задержки 9.9.9.27 ещё пуще замедляют её.
Если для 1333 уменьшите до 8-8-8-24, вы увеличите быстродействие памяти при той-же частоте шины.)
(обьясняльщик я никудышный - увольняюсь  )

[RemikR]

ваша память работает на меньшей частоте (1333) от штатной, т.е. медленно а задержки 9.9.9.27

я вижу вы тоже меня не совсем поняли. 1333 - это не меньшая, а как раз штатная (нативная) частота моей памяти. Со штатными задержками (при 1333) - 9.9.9.25! Я же писал в самом первом посте

По умолчанию обе пары работают на 1333МГц и 1,5В.

Не обращайте внимания что в названии фигурирует "1600" - это маркетинговый развод. Я на него и попался когда покупал первый комплект - установил, а работает на 1333. Начал разбираться, а оказывается 1333 для неё - штатная частота. Ну тут же и разогнал до 1600. А вторую пару уже вынужденно покупал в комплект к этой.
 
Сейчас (и для неё это стандартно) работает так:
 
Может быть это как то меняет ситуацию?

[ene]

Да, в общем за такой маркетинг можно взять за ...
Промаркировано на планке, ясно и чётко - KHX1600C9D3K2 и присутствие комбинации 1600 не двусмысленно указывает на расшифровку:
Стандарт памяти = PC3-12800 (DDR3 1600 МГц), частота функционирования до 1600 МГц.
Пропускная способность - 12800 Мб/сек
Тайминги - 9-9-9-27
Напряжение питания 1.7 ~ 1.9 В

Это вовсе не маркетинг, это может быть переклейка, перетёрка, подмена содержимого под радиатором.
Но ни как не соответствует шильдику.

Поздравляю (

Вы всё-же попробуйте с восьмёрками(тайминги), если запустится и будет стабильность, прирост в производительности даже глазами увидите.

[RemikR]

Ну значит так: Ставлю первые две планки (без X.M.P.), все настройки - как на первых пяти скринах. Выставляю "Частота DRAM" - 1600. Больше ничего не трогаю. Мать ставит сама напругу 1.65 и тайминги:
 

Перегружаюсь несколько раз, ничего не слетает, всё прекрасно работает.

Ставлю более новую с X.M.P. Все настройки - как на первых пяти скринах. Выставляю "Частота DRAM" - 1600. Больше ничего не трогаю. Мать ставит сама напругу 1.65 и тайминги:
 

то есть отличаются только два параметра: tRTL и tRWDRDD.
Хорошо, изменяю эти два параметра что бы были как на первых двух планках (без X.M.P.). Несколько раз перегружаюсь, ничего не слетает, всё прекрасно работает.
     
Ставлю все четыре планки: в первичные слоты (2 и 4) - более старую (без X.M.P), в свободные (1 и 3) - более новую с X.M.P. Выставляю всё как на последних скринах. И ХРЕН ПО ДЕРЕВНЕ!!! Несколько раз начинается загрузка, останавливается, опять начинается и всё таки загружается с надписью, что после неудачного оверклокинга все настройки спрошены на дефолт.
НУ КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ??? По отдельности - работают. Вместе с точно такими же настройками - нет. НУ КАК ТАК???

[RemikR]

А по поводу

Это вовсе не маркетинг, это может быть переклейка, перетёрка, подмена содержимого под радиатором.
Но ни как не соответствует шильдику.

Ну о чём вы говорите? Я же показал вам скрины с данными. Память покупалась с разницей в 1,5 года в разных магазинах с гарантией и всеми пирогами. Ну какая переклейка перетёрка!? Такая уж у них политика
P.S. Хотя памятью в принципе доволен. Ни каких проблем, если не считать текущих. Так это так, мелочи а не проблемы. Работает же на 1333

[RemikR]

Попробовал поставить в слоты 2, 4 планки с X.M.P., а в слоты 1, 3 - более старую. Настройки как на последних скринах, то есть такие, с какими гарантированно работали оба комплекта по отдельности. Та же песня. Restore default. 
Даже не знаю что ещё можно попробовать ......
Дмитрий Кучинский не ужели это у intel действительно контроллер памяти настолько злой, что даёт работать на не стандартных частотах только абсолютно одинаковым модулям???

[ene]

Понял вас.
Заставили, скачал даташит на модуль и вижу в какой форме подаётся:

Общая ёмкость комплекта составляет 4 ГБ.
Каждый набор модуля был протестирован для запуска в режиме DDR3-1600 на низкой задержке времени 9-9-9-27 при 1,65вольт.
В SPD запрограммированы стандартные задержки в JEDEC для DDR3-1333 времени 9-9-9 с питанием 1.5В.

А на стикере не стандартное а протестированное.
Это понятно, второе конечно лучше.
Это ясно и понятно, не новость, нашёл на kingston.com только с суффиксом GX, а вот другой нет.
Там-же, Через агента по продаже(дистрибьютор), партнумбер у этой-же памяти но без буквы на конце Х (экстрим, способная к разгону).
Короче я чего-то не догоняю !

В общем я себя исчерпал, звыняйте дядьку!

[RemikR]

ene, да бог с ней, с этой спецификацией. Скажите лучше как они могут по отдельности работать, а вместе - нет?
P.S. Может вам какие то упаковки, стикеров прислать? Ну так, если вдруг интересно

[ene]

RemikR, нет ради бога не нужно!
А то спать совсем не буду, аппетит испортите 

[RemikR]

ene, да ладно! Давайте закину сканы! На пенсии отоспимся! 

[ene]

Так я верю.
Но что это объяснит, что без Х это та-же память но без возможностей экстрима .
Это я понимаю без ксерокса 

[RemikR]

ene, да ладно! Давайте закину сканы! На пенсии отоспимся! 

да то ж я так, в шутку в плане эмоциональной разгрузки
Как думаете, почему вместе работать не хотят? Что ещё можно попробовать?

[ene]

Бессмысленно упираться дальше по результатам опытов...
НО...
а вы ещё озадачте машинку такой конфигурацией, так ещё не пробовали кажется.

Оставить только две планки в 2-канальном режиме, но - из разных партий, А ?
На старт... 

[RemikR]

Оставить только две планки в 2-канальном режиме, но - из разных партий, А ?

ох что то не верится ..... Сейчас попробую.
Но вы предлагайте, если что то вдруг в голову придёт Часто решение находится там, где его совсем не ждёш. Да и сам бывает не видиш очевидного

[RemikR]

То же самое, сбрасывает на 1333.
На биос вот всё поглядываю ..... Может стоит последний прошить .........
Там в 1.8 и 1.9 значится "Improved memory compatibility".
http://ua.msi.com/product/mb/Z77A-GD55.html#/?div=BIOS

[ene]

"Улучшена совместимость памяти" - серьёзное дело, может и стОит.

Что, барахтаемся дальше :-)
Можно так:
проверить реакцию интел на небольшое увеличение частоты памяти, допустим начать  понемногу с 1335..38..40, а может сразу 1400 (зато узнаем когда триггер сработает, не исключаю что сразу после 1334Мгц).
Или в том месте где плата будет вынуждена сменить делитель.
Ну тогда немного повезёт и до этой точки поимеем память, хоть клок шерсти с драной козы, больше номинала.

[RemikR]

Короче прошил последний BIOS 1.10 Так же сбрасывает на 1333. Похоже память моя слишком старенькая, у неё даже тайминги при 1333 в дефолте как у 1600. Не хотят её современные мамки\чипсеты толком поддерживать. Но ваша идея с поднятием частоты шины мне понравилась Завтра продолжим.