Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[THOR]

Либо решил, либо суицид

Надеюсь решил и радуется  . В Течинферно ставили 780М без проблем и работает нормально, видимо ему просто либо видюха кривая попалась, либо с кривой прошивкой так как в GPU-Z писал что чидео биос под MSI а в свойствах видюхи id было от Dell , из за этого и проблемы с дровами

[Klem]

Да, как я уже писал, id board на более менее новых видеокартах Nvidia задается комбинацией резисторов на плате видеокарты, и програмно изменить его нельзя.

[THOR]

Да, как я уже писал, id board на более менее новых видеокартах Nvidia задается комбинацией резисторов на плате видеокарты, и програмно изменить его нельзя.

Понятно, то есть на 700М сериях или на 600М сериях так же? Просто у меня 675МХ от Dell прошитый под MSI и все видят как MSI

[Klem]

Все 7хх и последние ревизии 6хх.

[THOR]

Все 7хх и последние ревизии 6хх.

Значит мне повезло так как в свойствах видюхи в ID оборудования пишет как и положено, MSI - PCI\VEN_10DE&DEV_11A7&SUBSYS_10D91462&REV_A1, если было бы 1028 в место 1462 то это означало бы что ID у видюхи от Dell остался


[вложение удалено администратором]

[Klem]

Да, все верно. Вам повезло, у вас id board находится в видеобиосе и меняется софтом.

[THOR]

Да, все верно. Вам повезло, у вас id board находится в видеобиосе и меняется софтом.

Так в новых это специально интересно сделано чтобы покупал именно под твой ноут или так получилось ?

[Klem]

Конечно специально. Делают это производители ноутбучных и дектопных видеокарт по заказу вендоров (Dell, MSI, ASUS и т.д.). Резисторы не на чипе, а именно на плате видеокарты.

[Okstis]

Конечно специально. Делают это производители ноутбучных и дектопных видеокарт по заказу вендоров (Dell, MSI, ASUS и т.д.). Резисторы не на чипе, а именно на плате видеокарты.

Т. е., зная номинал и расположение, теоретически, можно, перепаяв элементы, получить желаемого вендора?

[Klem]

Да. А зная номинал и перепаяв другой набор резисторов можно получить Quadro. Точнее почти Quadro.

[Okstis]

Да. А зная номинал и перепаяв другой набор резисторов можно получить Quadro. Точнее почти Quadro.

Интересная схема. Только вот, сдаётся мне, что раздобыть правильные комбинации наборов будет достаточно проблематично ) , хотя в условиях того же московского представительства MSI, наверное, вполне реально.

[BlitzEN]

Я правильно понимаю, что теперь надо искать именно плату производства MSI, не надеясь на ее перепрошивку? И скиньте ссылки на опыты по установке 780M, можно забугорные.

[Okstis]

Да. А зная номинал и перепаяв другой набор резисторов можно получить Quadro. Точнее почти Quadro.

Ясно. А вот тогда ещё один вопрос возник, если можно. Если вендор теперь задаётся набором резисторов, по логике вещей, получается, что в случае прошивки карточки MSI чужой прошивкой (другого вендора, например, того же Dell), карта всё равно будет определяться как MSI или будут подводные камни (если не брать в счёт версию и номер прошивки, которые, как я понимаю, в свою очередь, тоже могут сказаться на работоспособности видеокарты)?

[Klem]

Будут подводные камни. На самом деле там все сложнее. Объяснять долго. Но после прошивки биоса от родного вендора в другую карточку какие то программы, например GPU-Z (пока автор не изменит алгоритм определения вендора) могут показывать родного вендора, а карта не работать или работать неправильно. Мало того, даже сейчас некоторые новые карточки для другого вендора могут вполне полноценно работать в нотбуке другого вендора. Зависит не только от видеобиоса и набора резисторов, но и от того как заданы некоторые переменные в определенных блоках общего системного биоса. Править которые тоже зачастую не  получается, так как они хитро связаны с другими блоками системого биоса, отвечающими за другие вещи.

[Okstis]

Будут подводные камни. На самом деле там все сложнее. Объяснять долго. Но после прошивки биоса от родного вендора в другую карточку какие то программы, например GPU-Z (пока автор не изменит алгоритм определения вендора) могут показывать родного вендора, а карта не работать или работать неправильно. Мало того, даже сейчас некоторые новые карточки для другого вендора могут вполне полноценно работать в нотбуке другого вендора. Зависит не только от видеобиоса и набора резисторов, но и от того как заданы некоторые переменные в определенных блоках общего системного биоса. Править которые тоже зачастую не  получается, так как они хитро связаны с другими блоками системого биоса, отвечающими за другие вещи.

Спасибо за ответ. Хотя, на мой взгляд, довольно странный шаг производителей. Не совсем понятно, для чего это нужно. Сначала, подумал было, что такое решение связано как раз с упрощением работы с прошивкой карточки, для бОльшей программной совместимости. Т. е. аппаратно вендор задан набором элементов, а программно производителю достаточно выпустить одну общую прошивку для всех вендоров, задав один общий стандарт. Теперь же думается, что это всё направлено, так сказать, на "индивидуализацию" модели для каждого вендора, невозможность аппаратно использовать, например, 880m от MSI с материнской платой Dell. Получается, что раньше стремились к стандартизации, MXM 3.0b и т. п., а теперь же наоборот...

[Klem]

Мне думается что это еще один шаг вендоров, направленный на ограничение возможности пользователей провести апгрейд устаревающих моделей ноутбуков. Направлено это на дополнитеьное стимулирование к покупке новых моделей.

[Okstis]

Мне думается что это еще один шаг вендоров, направленный на ограничение возможности пользователей провести апгрейд устаревающих моделей ноутбуков. Направлено это на дополнитеьное стимулирование к покупке новых моделей.

Т. е. это даже не NVidia инициатива и с AMD то же самое происходит? Если так, то да, это многое объясняет. Тогда всё нормально, всё на своих местах. Производители придумывают защиту, пытливые умы продвинутых пользователей придумывают способы обойти её )

[THOR]

Это печально если так будет, смысл в апгрейде видюхи потихоньку будет теряться так как найти видюху под MSI например крайне сложно, а вот под Clevo или Dell пожалуйста, их навалом на eBay , хотя и тут есть видюхи MSI  - Graphics Card

А это MSI NVIDIA GeForce GTX780M 4 GB GDDR5 MXM 3.0B

[Klem]

Самостоятельный апгрейд пользователями  ноутбуков прошлых модельных линеек - это большая головная боль вендоров. Говорю это не по наслышке. Подразделения вендоров отвечающие за сегмент игровых моделей ноутбуков в последнее время все больше и больше уделяют внимания задаче ограничения возможности пользователей произвести самостоятельный апгрейд. Новые линейки выходят  и их нужно продавать. Методы стимулирования продаж изучены и применяются вдоль и поперек. Идет постоянный поиск новых возможностей увеличения спроса и как следствие, продаж новых постоянно обновляющихся модельных линеек.
Уже сейчас, начинают даже в игровых моделях применять безсокетные прцессоры в BGA исполнении, распаивая их прямо на материнской плате. ASUS пошел дальше всех, создав собственный проприетарный формат печатной платы видеокарт, который очень сильно отличается от стандартного и его практически невозможно использовать в ноутбуках других вендоров. В новых ревизиях биосов и видеобиосов практически все вендоры начали устанавливать свои защиты от записи не родных, модифицированных вариантов биоса. Правда пока нам удается с помощью различных ухищрений каждый раз находить варианты снятия или обхода этих защит.
Тут самое главное понять, что вендору очень не хочется что бы пользователь имел возможность отодвинуть срок смены своего ноутбука на новый за счет апгрейда. И видеокарты это касается в самую первую очередь.

[Okstis]

Самостоятельный апгрейд пользователями  ноутбуков прошлых модельных линеек - это большая головная боль вендоров. Говорю это не по наслышке. Подразделения вендоров отвечающие за сегмент игровых моделей ноутбуков в последнее время все больше и больше уделяют внимания задаче ограничения возможности пользователей произвести самостоятельный апгрейд. Новые линейки выходят  и их нужно продавать. Методы стимулирования продаж изучены и применяются вдоль и поперек. Идет постоянный поиск новых возможностей увеличения спроса и как следствие, продаж новых постоянно обновляющихся модельных линеек.
Уже сейчас, начинают даже в игровых моделях применять безсокетные прцессоры в BGA исполнении, распаивая их прямо на материнской плате. ASUS пошел дальше всех, создав собственный проприетарный формат печатной платы видеокарт, который очень сильно отличается от стандартного и его практически невозможно использовать в ноутбуках других вендоров. В новых ревизиях биосов и видеобиосов практически все вендоры начали устанавливать свои защиты от записи не родных, модифицированных вариантов биоса. Правда пока нам удается с помощью различных ухищрений каждый раз находить варианты снятия или обхода этих защит.
Тут самое главное понять, что вендору очень не хочется что бы пользователь имел возможность отодвинуть срок смены своего ноутбука на новый за счет апгрейда. И видеокарты это касается в самую первую очередь.

А почему бы им тогда не начать использовать иные типы разъёмов на новых линейках, не "мхм в", например, а "мхм а", или вообще собственный какой-нибудь, это же проще, чем по-Асусовски поступить ) , изменив конструктив А на счёт программных ухищрений, так тут, тогда, вроде всё логично, пользователям легче ковырнуть прошивку, нежели сделать аппаратную модификацию, т. к. всегда найдутся народные умельцы-энтузиасты ) , хотя, для того, кто умеет паяльником пользоваться, порой и аппаратный апгрейд доступен, как, например, Вы выше в теме писали о переоборудовании GeForce в Quadro )

[clearchus]

  Вендор меньше всего обращает внимание на "народных умельцев-энтузиастов", он больше смотрит на статистику, которая показывает ему,
что 90% покупателей это обычные пользователи, весьма далёкие от "переоборудования GeForce в Quadro" с помощью паяльника на своей
малогабаритной кухне...

[Okstis]

  Вендор меньше всего обращает внимание на "народных умельцев-энтузиастов", он больше смотрит на статистику, которая показывает ему,
что 90% покупателей это обычные пользователи, весьма далёкие от "переоборудования GeForce в Quadro" с помощью паяльника на своей
малогабаритной кухне...

Дело в том, что из этих 90 процентов какая-то часть пользователей, именно та, которая и пытается что-то апгрейдить или модифицировать, как раз, таки, и будет обращаться к таким умельцам ) , а для остальных не нужно изобретать велосипед, они не полезут самостоятельно менять процессор или видеокарту, некоторые, даже память с диском не станут менять, по-крайней мере, самостоятельно.

[Klem]

Okstis
Нет,  в силу определенных причин, не связанных с технологическими трудностями, изменять сам стандарт интерфейса карточек для вендора затратней, сложнее и дольше по времени.

clearchus
Вы ошибаетесь. По нашим данным около 30% ноутбуков именно игрового сегмента подвергаются пользовательскому  апгрейду в той степени, которая  позволяет отодвинуть срок замены модели ноутбука на 1 год и более.

[Okstis]

Okstis
Нет,  в силу определенных причин, не связанных с технологическими трудностями, изменять сам стандарт интерфейса карточек для вендора затратней, сложнее и дольше по времени.

Неужели опять какой-нибудь маркетинг и иже с ним? )

[clearchus]

Игровой сегмент..., если взять MSI, то это ценовой диапазон от 30 до 130 рублей. GE, GP, GX, GS это модели, которые при всём желании
их владельцев, практически непригодны для апгрейда, если не считать "пользовательским апгрейдом" установку доп.планки DDR3 и SSD.
Идём дальше. GT60\70. На данный момент это весьма удобные девайсы игрового сегмента для апгрейда связки Intel  + NVIDIA. При этом
на апгрейд хотя бы одного компонента связки пойдут далеко не все. К примеру, их элементарно может отпугнуть цена в $750 на GTX780M.
Особо рачительные товарищи могут в следующем году совершенно спокойно взять сегодняшний топ за вменяемые деньги. Или взять
на вторичке упакованный GT с неплохой маржой. Или выставить свой, без апгрейда, и доплатив, может быть, те же $750, взять совершенно
новую игровую станцию с полным ресурсом всех комплектующих и с полной гарантией...
Если взять наш форум, то энтузиастов-апгрейдеров можно пересчитать по пальцам двух рук. Допускаю, что эти люди тшательно скрываются
и только с Вами, уважаемый Klem, идут на контакт...

[Klem]

 clearchus
Скажите пожалуйста, а к чему вы это?  Вы хотите спровоцировать в этом топике "обмен любезностями"? А зачем?

[LoGAMG]

 На провокацию это не тянет.
У некоторых знакомых интересовался, у кого есть игровые ноутбуки, по поводу замены карты и продления актуальности машины, большинство не хочет тянуть с ебэя, так как долго, стремно, непонятно, система Пай-Пал или как там она, а вдруг не подойдет то куда ее девать и прочее. Поменяли только двое, и то купили за границей на Делл. В общем многие мотивирует это неудобством и хлопотностью.

[Okstis]

...большинство не хочет тянуть с ебэя, так как долго, стремно, непонятно, система Пай-Пал или как там она, а вдруг не подойдет то куда ее девать и прочее. Поменяли только двое, и то купили за границей на Делл. В общем многие мотивирует это неудобством и хлопотностью.

Поддерживаю.

[THOR]

Сам тоже очкавал заказывать с eBay , хорошо хоть было у кого из форума покупать, взял у Nicolai 74 , а то бы я не рискнул с eBay заказать

[Klem]

   Подсказка: к количеству людей прибегающих к аппаратному апгрейду нужно добавить еще людей использующих програмный и комбинированный апгрейд! Разгон, в народе называется. Как вы думаете для чего все чаще устанавливается защита на перезапись биоса или видеобиоса? 

[Klem]

Сам тоже очкавал заказывать с eBay , хорошо хоть было у кого из форума покупать, взял у Nicolai 74 , а то бы я не рискнул с eBay заказать

Вот видите, вы тоже в нашем числе!

[Okstis]

  Подсказка: к количеству людей прибегающих к аппаратному апгрейду нужно добавить еще людей использующих програмный и комбинированный апгрейд! Разгон, в народе называется. Как вы думаете для чего все чаще устанавливается защита на перезапись биоса или видеобиоса? 

Вообще, раньше наивно полагал, что это направлено и на благо пользователей в том числе, защита от их "шаловливых ручонок", ну или типа того, ну и какая-никакая защита от конкурентов, например. Может, и вправду, раньше так и было. Но со временем начал понимать, что чем дальше, тем больше все подобные решения в первую очередь направлены исключительно на извлечение прибыли, увы, а всё остальное - наши догадки и домыслы. Ну хорошо, что хоть находятся порой люди, которые могут ответить на многие вопросы и расставить точки над i )

[THOR]

Вот видите, вы тоже в нашем числе!

Кстати я менял видюху не потому что старая 670М была слабее ( в обще то он слабее конечно ), я менял потому что старая сдохла и пришлось новую купить.

К слову о видюхе, у меня тут форсмажорная ситуация, пока думаю как вылечить , простая переустановка не срабатывает

[вложение удалено администратором]

[Okstis]

Кстати я менял видюху не потому что старая 670М была слабее ( в обще то он слабее конечно ), я менял потому что старая сдохла и пришлось новую купить.

К слову о видюхе, у меня тут форсмажорная ситуация, пока думаю как вылечить , простая переустановка не срабатывает

Откат на последнюю точку восстановления )

[Klem]

Или попробовать полную переустановку Нвидиа драйверов, но не просто, а  обязательно с галочкой "Чистая установка".

[THOR]

Откат на последнюю точку восстановления )

Это первым делом сделал, дрова тоже переустановил, чую придётся из образа восстановления восстановить, благо пару дней назад сделал, а ещё говорят у AMD дрова кривые

[Okstis]

Это первым делом сделал, дрова тоже переустановил, чую придётся из образа восстановления восстановить, благо пару дней назад сделал, а ещё говорят у AMD дрова кривые

Да уж, как говориться, знать где упадёшь...

[THOR]

Да уж, как говориться, знать где упадёшь...

Ну я и не удивляюсь, сегодня то мой самый не удачный день , ещё пару приключений было

[Okstis]

Ну я и не удивляюсь, сегодня то мой самый не удачный день , ещё пару приключений было

Ну, совсем без них тоже было бы скучно ) , вся жизнь у нас - это одно большое приключение, в процессе которого мы решаем разные задачи )

[THOR]

Ну, совсем без них тоже было бы скучно ) , вся жизнь у нас - это одно большое приключение, в процессе которого мы решаем разные задачи )

Чистка поная и чистая установка не помагает, тут что то в другом, делаю восстановление из образа, если не поможет то восстановлюсь из более раннего образа, к чёрту проги, мне на нём работать , если не поможет, то это шанс ставить Win8 .


Кстати, панель НВИДИА зависает только когда нажимаешь на Параметры 3Д где надо выбрать на какой графики запускатся приложению, в инете полно людей с этой проблемой, у меня никакая переустановка и даже после полной чистки не помагает. Честно говоря винда у меня давно касячит , но такого не ожидал. Теперь и у меня встал такой вопрос, если восстановление не прокатит ( хотя думаю поможет ) то какую ОС ставить, Win8 и Win8.1 ? Семёрку уже не хочу, надоело