Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[dm.velichko]

Yesterday I bought a laptop, at home I noticed a strange noise. I can't say that it's a fan, but it looks like the fan is making a noise with a small whistle. Is this how it should be? Tell me, is it really a new laptop, immediately carry in repair under warranty?

Вчера купил ноутбук, дома заметил странный шум. Не могу сказать что это вентилятор, но похоже как будто вентилятор шумит с небольшим свистом. Так и должно быть? Подскажите, неужели новый ноутбук, сразу нести в ремонт по гарантии?

https://drive.google.com/file/d/1154awhEPl4SxWKq9I4bpT1qUz2vbpVoZ/view?usp=sharing

[dm.velichko]

https://drive.google.com/file/d/11HbsEcOVkv43u28RK_tgt6Kd64tZQYK1/view?usp=sharing

Here is another example of how the fan works, is it supposed to work like this?
Вот еще пример, как работает вентилятор, он так и должен работать?

And why does 1 fan always work and never turn off?
И почему всегда работает 1 вентилятор и никогда не выключается

[THOR]

По поводу звука который издаёт вентилятор ничего такого не услышал, вполне нормальный звук, точно могут сказать нормально или нет владельцы GE66 серии, по сути там такой же охлад.

А по поводу того что работает один вентилятор это норма, второй вентилятор отключён когда нету активности на дискретную графику, его вентилятор и молчит скорее всего.

[dm.velichko]

По поводу звука который издаёт вентилятор ничего такого не услышал, вполне нормальный звук, точно могут сказать нормально или нет владельцы GE66 серии, по сути там такой же охлад.

А по поводу того что работает один вентилятор это норма, второй вентилятор отключён когда нету активности на дискретную графику, его вентилятор и молчит скорее всего.

У меня так же есть ноутбук MSI GE73 и там в простое вообще ничего не работает. Если нет никаких задач, зачем просто так крутить вентилятор? Сравнил температуры, и там и там одинаково в простое 43-45 градусов. Только вот зачем тогда GE76 постоянно крутит обороты на 1 кулере?
Вообще между ними есть разница, в плане охлаждения. Скажет на GE73 даже когда раскручиваешь обороты, он просто шумит и не издает свистов, а GE76 постоянно свистит, а на высоких оборотах вообще как турбина гудит.
Вот я не могу понять, мне бежать в СЦ менять кулеры, или же это считается нормой и у них вся партия такая?
Хочется дождаться еще владельцев GE76, и услышать что они скажут. Ведь если у них тоже самое, то скорее это норма, чем деффект.
Эх трудно быть в числе первых, кто приобретает, толком никто даже подсказать.

[THOR]

У меня так же есть ноутбук MSI GE73 и там в простое вообще ничего не работает. Если нет никаких задач, зачем просто так крутить вентилятор? Сравнил температуры, и там и там одинаково в простое 43-45 градусов. Только вот зачем тогда GE76 постоянно крутит обороты на 1 кулере?
Вообще между ними есть разница, в плане охлаждения. Скажет на GE73 даже когда раскручиваешь обороты, он просто шумит и не издает свистов, а GE76 постоянно свистит, а на высоких оборотах вообще как турбина гудит.
Вот я не могу понять, мне бежать в СЦ менять кулеры, или же это считается нормой и у них вся партия такая?
Хочется дождаться еще владельцев GE76, и услышать что они скажут. Ведь если у них тоже самое, то скорее это норма, чем деффект.
Эх трудно быть в числе первых, кто приобретает, толком никто даже подсказать.

Охлаждение у GE76 сильно отличается от охлаждения GE73 в лучшую сторону, она как у GE66
Свист скорее похож на вентиляторы с шариковыми подшипниками у которых ресурс на порядок выше подшипников скольжения. Так как охлаждение такое же как у GE66, ответ на этот вопрос может дать и любой владелец GE66, к сожалению в живую не слышал как работают ноуты вышедшие начиная с 16 года(, а в обзорах даже в видео никто эти моменты не проверяет.
По поводу работы вентиляторов, если это так работает и в простое не отключается (у меня на GT72 никогда не отключалась, работали всегда но на пониженных оборотах, некоторые компоненты даже в простое требует обдува, например SSD диски M.2 PCI-E требуют хорошего охлаждения, и даже в простое желательно чтобы через радиатор пробежал свежий ветерок)), если вентиляторы молчат то и воздух внутри корпуса никак не циркулирует (но это в случае если такая необходимость реально имеется, это лишь моё видение исходя из личного опыта использования горячих PCI-E SSD, даже с хорошим радиатором греются нормально, и без обдува могут прилично разогреваться.   
[ You must login or register to view this spoiler! ]
А по части охлаждения, заводская термопаста у многих хреновая, жидкий металл не рекомендуется так как вступает в реакцию с алюминием/медным радиатором и даже с кремнием (кристаллом процессора и GPU). Многие рекомендуют пасту Noctua [NT-H2], судя по отзывам она одна из лучших, и судя по отзывам пасту Gryzly стали активно подделывать, по этому часто встречаются отзывы негативные про эффективность их паст.

[Dean]

У меня так же есть ноутбук MSI GE73 и там в простое вообще ничего не работает. Если нет никаких задач, зачем просто так крутить вентилятор? Сравнил температуры, и там и там одинаково в простое 43-45 градусов. Только вот зачем тогда GE76 постоянно крутит обороты на 1 кулере?
Вообще между ними есть разница, в плане охлаждения. Скажет на GE73 даже когда раскручиваешь обороты, он просто шумит и не издает свистов, а GE76 постоянно свистит, а на высоких оборотах вообще как турбина гудит.
Вот я не могу понять, мне бежать в СЦ менять кулеры, или же это считается нормой и у них вся партия такая?
Хочется дождаться еще владельцев GE76, и услышать что они скажут. Ведь если у них тоже самое, то скорее это норма, чем деффект.
Эх трудно быть в числе первых, кто приобретает, толком никто даже подсказать.

Да это норма вообще для всех ноутов мси, от бюджетных до топовых GT. Уже лет 10 как 
Я вот свои поменял на вентиляторы от Асуса, тишина и спокойствие вот уже 3-й год 

https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=100694.msg440182#msg440182

[dm.velichko]

Да это норма вообще для всех ноутов мси, от бюджетных до топовых GT. Уже лет 10 как 
Я вот свои поменял на вентиляторы от Асуса, тишина и спокойствие вот уже 3-й год 

https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=100694.msg440182#msg440182

Ну вот по поводу всех ноутов MSI не соглашусь, так как у меня теперь таких два, и на GE73 вообще не было таких проблем. Ноуту 2 года, и кулеры работают как часы, без лишних писков и тресков. Просто приятный шум обдува.
А есть хоть какие-то примеры, как громко у вас кулеры работают? Блин, как обидно, что MSI постоянно что-то не доведут до ума. Вот в GE73 петли и качество пластика - самый большой косяк. Капец ноут GE76 стоит 300К+ и такая ерунда с ним.

[Dean]

Ну вот по поводу всех ноутов MSI не соглашусь, так как у меня теперь таких два, и на GE73 вообще не было таких проблем. Ноуту 2 года, и кулеры работают как часы, без лишних писков и тресков. Просто приятный шум обдува.
А есть хоть какие-то примеры, как громко у вас кулеры работают? Блин, как обидно, что MSI постоянно что-то не доведут до ума. Вот в GE73 петли и качество пластика - самый большой косяк. Капец ноут GE76 стоит 300К+ и такая ерунда с ним.

Ну у кого как, как повезет 

В теме выше по ссылке, там как бы все расписано по моей и не только ситуации. В кратце стрекотали и со временем дохли. Те что от Асуса работают тихо, только звук воздуха и ничего постороннего    Ну естественно - чем больше обороты, тем громче 

[dm.velichko]

Ну у кого как, как повезет 

В теме выше по ссылке, там как бы все расписано по моей и не только ситуации. В кратце стрекотали и со временем дохли. Те что от Асуса работают тихо, только звук воздуха и ничего постороннего    Ну естественно - чем больше обороты, тем громче

А вы не знаете в какой СЦ в Москве обратиться? Что-то я читаю отзывы и плачу. Такое впечатление, что даже все авторизованные СЦ MSI не имеют компетентных сотрудников, столько негативных отзывов, что просто страшно отдавать ноут.
Вообще беда печаль, купить ноут за 300К и дня не проработать на нём, сдать в ремонт. Такое у меня впервые!

[Dean]

А вы не знаете в какой СЦ в Москве обратиться? Что-то я читаю отзывы и плачу. Такое впечатление, что даже все авторизованные СЦ MSI не имеют компетентных сотрудников, столько негативных отзывов, что просто страшно отдавать ноут.
Вообще беда печаль, купить ноут за 300К и дня не проработать на нём, сдать в ремонт. Такое у меня впервые!

Знаю только не официальный "Ноутбук 1 Сервис"

Ну я вам его не продавал, так что не понимаю к чему эта констатация 2-й раз ?     

[THOR]

Ну у кого как, как повезет 

В теме выше по ссылке, там как бы все расписано по моей и не только ситуации. В кратце стрекотали и со временем дохли. Те что от Асуса работают тихо, только звук воздуха и ничего постороннего    Ну естественно - чем больше обороты, тем громче

Это только у GT62 было вроде, у вентиляторов какой-то партии, на на 17" моделях GT всё нормально было), у меня хоть и начали посвистывать слабенько спустя 2 года, но сильнее шум не стал и спустя 6 лет, иначе поменял бы подшипники. Плюс свистят в основном только шариковые подшипники, а у вентиляторов от ASUS что поставил там подшипники скольжения (втулка), у них тоже есть минус, если накрылся то вентилятор в помойку так как подшипники не заменишь.

А так уровень шума издаваемым вентилятором я слушал как работали GE и GS серия с 800М и 900М графикой, там звуков не издавали. Как сейчас не могу сказать так как не слышал). По поводу GE76  тоже сложно сказать так должно работать или нет потому как и его в жизни не видел, и GE66 с таким охлаждением , всё познаётся обычно в сравнении, и сравнивать правильно будет одного типа вентиляторы, и лучше в одной серии.

[Dean]

Это только у GT62 было вроде, у вентиляторов какой-то партии, на на 17" моделях GT всё нормально было), у меня хоть и начали посвистывать слабенько спустя 2 года, но сильнее шум не стал и спустя 6 лет, иначе поменял бы подшипники. Плюс свистят в основном только шариковые подшипники, а у вентиляторов от ASUS что поставил там подшипники скольжения (втулка), у них тоже есть минус, если накрылся то вентилятор в помойку так как подшипники не заменишь.

А так уровень шума издаваемым вентилятором я слушал как работали GE и GS серия с 800М и 900М графикой, там звуков не издавали. Как сейчас не могу сказать так как не слышал). По поводу GE76  тоже сложно сказать так должно работать или нет потому как и его в жизни не видел, и GE66 с таким охлаждением , всё познаётся обычно в сравнении, и сравнивать правильно будет одного типа вентиляторы, и лучше в одной серии.

Так и в GT62 с шариковыми подшипниками если накроется плата вентилятора - то его тоже в помойку У меня так вон 5 штук ушло в помойку  И не только у меня. В нескольких сервисах не смогли починить их.

Я даже у Алексея спрашивал из АСЦ, он говорит типа нету такой шимки и ниче нельзя сделать.     

[THOR]

Так и в GT62 с шариковыми подшипниками если накроется плата вентилятора - то его тоже в помойку У меня так вон 5 штук ушло в помойку  И не только у меня. В нескольких сервисах не смогли починить их.

Я даже у Алексея спрашивал из АСЦ, он говорит типа нету такой шимки и ниче нельзя сделать.     

Это если накроется плата, на моих ноутах ни на одном не накрывался ещё (одному скоро 10 лет будет и там только видюха моросить начинает, на GX680), а так касяки только у GT62 такая фигня была, то ли партия некачественных вентиляторов, то ли материнки убивали вентиляторы, я не думаю что массово вентиляторы бракованные попадались всем, может с питанием вентиляторов касяк был на материнке .

[Dean]

Это если накроется плата, на моих ноутах ни на одном не накрывался ещё (одному скоро 10 лет будет и там только видюха моросить начинает, на GX680), а так касяки только у GT62 такая фигня была, то ли партия некачественных вентиляторов, то ли материнки убивали вентиляторы, я не думаю что массово вентиляторы бракованные попадались всем, может с питанием вентиляторов касяк был на материнке .

На Еврокомах таже фигня была (вентиляторы такие же были). К слову для всех ноутов мси одна и та же фирма производит вентиляторы

[THOR]

На Еврокомах таже фигня была (вентиляторы такие же были). К слову для всех ноутов мси одна и та же фирма производит вентиляторы

Тогда получается партии кривые были видимо, а там глубже не копали из за чего всё это было?

[Dean]

Тогда получается партии кривые были видимо, а там глубже не копали из за чего всё это было?

конкретно на GT62 и еврокомах дохнет вот та походу шимка на вентиляторе, или какая-то микросхема. А на друхих сериях там на GE\GS и других дохли по разному, у кого плата, у кого подшипник. Но фирма производитель одна и та же   

[Dean]

Вот к примеру GE62, начиная с 1 минуты 

[Dean]

GE72
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS60
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GE62 вот тут так же как на GT62 было
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 gp 72
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GP62
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 GS63
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS65
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GE60
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 GS70
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS30
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS65
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GE75
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GT72S 6QE Dominator
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS65
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GV72
[ You must login or register to view this spoiler! ]
P65 Creator 8RF
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 GT73VR
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 Это можно продолжать вечно  И заключаем нашу подборку мощным GT73VR

[THOR]

Вот к примеру GE62, начиная с 1 минуты 

[ You must login or register to view this spoiler! ]

Бывали и такие проблемы, помню, но редко, и не в первые месяцы работы, чтобы так работал надо чтобы подшипник износился и вертушка болтался в корпусе вентилятора, а для износа надо время.
Кстати по началу звук был похож на работающий двигатель машины

[a13xei]

Это можно продолжать вечно  И заключаем нашу подборку мощным GT73VR

Можно конечно, а если ещё другие буки и ПК включить в этот поиск - то список бесконечен будет)

У меня GS70, скоро семь лет, проблем нету

[THOR]

GE72
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS60
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GE62 вот тут так же как на GT62 было
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 gp 72
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GP62
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 GS63
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS65
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GE60
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 GS70
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS30
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS65
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GE75
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GT72S 6QE Dominator
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GS65
[ You must login or register to view this spoiler! ]
GV72
[ You must login or register to view this spoiler! ]
P65 Creator 8RF
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 GT73VR
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 Это можно продолжать вечно  И заключаем нашу подборку мощным GT73VR

Не всем таким видосам стоит верить, на GT серии вовсе звук этот может быть только в случае смазки подшипника другим маслом, сам с этим сталкивался, хотел типа мазать чтобы стал бесшумным, в итоге начал так же свистеть, потом переборщил и вовсе как трактор стал работать . Есть те кто мягко сказать пытаются "на***вать" компанию чтобы обменять ноут или вернуть забрать потому что не понравился а срок 14 дней прошёл, были такие "товарищи" которые у меня же спрашивали в вк как в таком случае сделать чтобы поменяли или деньги вернули, чем думали когда мне писали я хз .

Опять же, пишут те у кого были проблемы, их достаточно мало, а продаётся техника сотнями тысяч (если не больше).
Всё ещё зависит от способа эксплуатации, все же в курсе что подшипник вентилятора любит когда он находится ровно в горизонтальной положении или вертикальной, любое отклонение в другую сторону усиливает износ так как ось начинает вытачивать подшипник ту сторону на которую идёт сильнее давление если можно так сказать, почему и рекомендуют жёсткие диски держать ровно в горизонтальной или вертикальном положении. Видел как ещё люди ставили ноуты на подставки которые находятся в сильном наклоне, в 45 градусом положении, интересно как там проживают вентиляторы и жёсткие))). У меня ноуты всегда стояли на столе, даже подставка не особо наклонял ноут, в разумных пределах.

[dm.velichko]

Отдал ноут в авторизованный сц, жду ремонта. MSI подтвердили проблему. А никто не в курсе, на GE76 термопаста или жидкий метал? Я просто не хочу чтоб от терминатора у меня чип накрылся.

[Dean]

Отдал ноут в авторизованный сц, жду ремонта. MSI подтвердили проблему. А никто не в курсе, на GE76 термопаста или жидкий метал? Я просто не хочу чтоб от терминатора у меня чип накрылся.

паста

[dm.velichko]

Забрал ноут из ремонта. Шуметь он не перестал. Вообще ничего не изменилось. Только экран мне заляпали. Причем какие-то странные полосы были, как будто царапины. Но вроде протер и не видно.
https://drive.google.com/file/d/121L0pvbzzfK4GvnHBo0SOCvAC8ytK1jR/view?usp=sharing
Вот зацените, так реально должно работать или в СЦ ничего так и не поменяли?

[Dean]

Забрал ноут из ремонта. Шуметь он не перестал. Вообще ничего не изменилось. Только экран мне заляпали. Причем какие-то странные полосы были, как будто царапины. Но вроде протер и не видно.
https://drive.google.com/file/d/121L0pvbzzfK4GvnHBo0SOCvAC8ytK1jR/view?usp=sharing
Вот зацените, так реально должно работать или в СЦ ничего так и не поменяли?

Жеесть  Это прям пылесос "Ракета" 

Я нихочу ничего знать, никаких сц, бегу далеко от них, куда глаза глядят 

Но проц у вас Офигенный, себе бы такой тож хотел 

[dm.velichko]

Наверное я вас разочарую, сказав, что система охлаждения явно не справляется. У  меня в нагрузке 90 минимум. Андерволтинг так и не помог. Хотя я всё же грешу на вентилятор, может мне его не заменили, или заменили не тот. Ох уж эти авторизованные центры...

[salavath]

Забрал ноут из ремонта. Шуметь он не перестал. Вообще ничего не изменилось. Только экран мне заляпали. Причем какие-то странные полосы были, как будто царапины. Но вроде протер и не видно.
https://drive.google.com/file/d/121L0pvbzzfK4GvnHBo0SOCvAC8ytK1jR/view?usp=sharing
Вот зацените, так реально должно работать или в СЦ ничего так и не поменяли?

Реально или нереально, должно так или нет - не скажу, т.к. не знаю, как должно быть.
Но на моём GE66 Raider 10SFS-029RU - тоже нехило гудит.
(низких частот, только - поболее у меня)

Когда > 4000 оборотов (оба пропеллера, т.б.) - как пылесос. Причём - обычный, типа "Ракета" (как заметили здесь, тоже).
В играх терпимо (там свои звуки есть), а работать (да, приходится и работать на 4...5 ГГц-ах) - точно не выходит.
Через минут 5 - башку сносит, просто.
И это у меня - также, с самой покупки, сразу.

При 2400 - лёгкий (сравнительно с макс.оборотами) гул есть, тоже.
Но он, уже не принципиален мне.
Т.б. - в сравнении с грохотом, при макс.оборотах.

Извращаюсь только включением режима "Silent" - обороты в районе 2400.
Причём - только 1 пропеллер, крутится.
---
И да, у знакомых спрашивал - у них тоже, гул есть.
(разные производители, мощности, ЦПУ (разных лет))
Спецом спрашивал у тех, кому продавал свои ОЗУ и ССД (интересовался какой у них ЦПУ - тоже не слабые "i5 и слабее". У одного Асус (AMD Ryzen 4800, какойто), у другого Леново (i7 - тоже не запоминал модель)).
Шумят/гудят, да - сказали.

[ You must login or register to view this spoiler! ]

Вобщем - бесшумных ноутов нет - это принципиально так.
В прочем и бесшумный (т.б. абсолютно!) десктоп - тоже искать придётся.

Смартфоны - пока бесшумны, да, но - уже не все!
Подключаемый кулер AeroActive Cooler 3 на ASUS ROG Phone 3.
В комплекте - продаётся!

[salavath]

Наверное я вас разочарую, сказав, что система охлаждения явно не справляется. У  меня в нагрузке 90 минимум. Андерволтинг так и не помог. Хотя я всё же грешу на вентилятор, может мне его не заменили, или заменили не тот. Ох уж эти авторизованные центры...

У меня аналогично (как и сам ЦПУ, впрочем тоже) - больше 90 - это типично в нагрузках.

Но и по i7-6700K, помню тоже - больше 90 градусов в нагрузке, это типично.

[Dean]

Наверное я вас разочарую, сказав, что система охлаждения явно не справляется. У  меня в нагрузке 90 минимум. Андерволтинг так и не помог. Хотя я всё же грешу на вентилятор, может мне его не заменили, или заменили не тот. Ох уж эти авторизованные центры...

Ну я же не говорил что систему охлаждения вашу хочу, а только проц

[dm.velichko]

Кстати для ноутбука я реально советовал бы i7, т.к. i9 по своей натуре просто печ!

[Dean]

Кстати для ноутбука я реально советовал бы i7, т.к. i9 по своей натуре просто печ!

на самом деле это так не работает. Температура зависит исключительно от уровня потребления процессора, и i9 можно настроить так, что он будет холоднее i7-го 

[dm.velichko]

Мне в общем скинул видео один парень, как у него работает ноут. Тоже GE76, и там все идеально тихо. Делаю вывод, у меня точно брак. А в сервисе Серсо походу меня обманули и ничего так и не поменяли!

[THOR]

Мне в общем скинул видео один парень, как у него работает ноут. Тоже GE76, и там все идеально тихо. Делаю вывод, у меня точно брак. А в сервисе Серсо походу меня обманули и ничего так и не поменяли!

Серсо контора рукожопов, при чём это уже давно известно, почему он ещё в списке авторизованных сервис центров я понять не могу.

[Dean]

Мне в общем скинул видео один парень, как у него работает ноут. Тоже GE76, и там все идеально тихо. Делаю вывод, у меня точно брак.

Да это уже давно понятно

[dm.velichko]

Интересно, а MSI сами не могут мне прислать кулеры? Просто раз у нас сц не надежные, проще реально самому все заменить?

[LoGAMG]

Интересно, а MSI сами не могут мне прислать кулеры? Просто раз у нас сц не надежные, проще реально самому все заменить?

 Так у них телефон есть офиса в Москве, можно позвонить

[a13xei]

проще реально самому все заменить?

Думаю разрешено только добавить память/SSD с сохранением гарантии, а замена СО и комплектующих вряд ли.

[salavath]

Тут (где точно, не помню уже) упоминали про Alienware m15 R3.
Вот его обзор - https://3dnews.ru/1033752

Что-то, как-то - у него тоже, больше 90 градусов.
И это - на i7 (который попроще i9)
И цена - 250 т.р.

Хорош, да, но - лично я не считаю его лучше, чем мой GE66.
(может и ошибаюсь, но... нет явных и откровенных плюсов)

Клавиатуру также испахабили - цифровой блок убрали.

[THOR]

Тут (где точно, не помню уже) упоминали про Alienware m15 R3.
Вот его обзор - https://3dnews.ru/1033752

Что-то, как-то - у него тоже, больше 90 градусов.
И это - на i7 (который попроще i9)
И цена - 250 т.р.

Хорош, да, но - лично я не считаю его лучше, чем мой GE66.
(может и ошибаюсь, но... нет явных и откровенных плюсов)

Клавиатуру также испахабили - цифровой блок убрали.

Alienware был нормальным много лет назад и закончился его мощь на поколении Haswell, от былого величия только имя и осталось, всё просрали они.

[Dean]

Зона 51 на полностью съемных чипах - неплохой аппарат в принципе, хоть там и были неудачные партии " Прогар Эдишен "