Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

[sevrugin1488]

MSI GE60 2OE Предлагает запускать приложения/игры с разными графическими процессорами Intel(овощ)/nVidia. Понятно, что можно задать приоритетом nVidia, но объясните мне зачем вообще Intel?

[Nitro]

Для оптимизации энергопотребления, + если комп бюджетный... так сказать или офисный, то ему не нужна отдельная карта, может и обойтись встроенной в проц. Да и интегрированная дольше проживет. 

п.с. В ноутах MSI вроде как нельзя ее отрубить.

[LoGAMG]

 В MSI GT72 отключается, ввиду отсутствия технологии Оптимус. Либо используешь на встроенном видеоядре Интела, либо на дискретной. В остальных моделях пользуешься всем
 А видеокарта Интел затем, что это ноутбук и при отсутствии високих нагрузок (как например игры), для большего времени работы ноутбука от батареи и используется встроеннное видеоядро, в данном случае-Интел.

[КОХАГЕН]

Чёт я сомневаюсь, что современные дискретки в простое и при минимальной нагрузке жрут больше Интела.
Ну да, на дискретке ещё видеопамять питать. Но много ли она сожрёт при минимальных то нагрузках. Вряд ли.
Минус 5 минут при работе от аккумулятора.
Короче, инженеры MSI с головой не дружат, раз Оптимус в гей-ноуты лепят.

[THOR]

Чёт я сомневаюсь, что современные дискретки в простое и при минимальной нагрузке жрут больше Интела.
Ну да, на дискретке ещё видеопамять питать. Но много ли она сожрёт при минимальных то нагрузках. Вряд ли.
Минус 5 минут при работе от аккумулятора.
Короче, инженеры MSI с головой не дружат, раз Оптимус в гей-ноуты лепят.

Встроенная в пиковой нагрузке в месте с процем хавает 47Вт, точнее встроенная может хавать до 15Вт но частота ядер проца упадут так чтобы общее энергопотребление была в рамках 47Вт к примеру как в мобильных с i7 Haswell. А вот чисто дискретная хавать будет больше, минимальное энергопотребление насколько понял у 970М равна 10Вт, столько хавает встроенная когда запущена игра .

А так оптимус в игровом ноуте не нужен.

[КОХАГЕН]

Встроенная в пиковой нагрузке в месте с процем хавает 47Вт, точнее встроенная может хавать до 15Вт но частота ядер проца упадут так чтобы общее энергопотребление была в рамках 47Вт к примеру как в мобильных с i7 Haswell. А вот чисто дискретная хавать будет больше, минимальное энергопотребление насколько понял у 970М равна 10Вт, столько хавает встроенная когда запущена игра .

А так оптимус в игровом ноуте не нужен.

Всё прально. Но. При Оптимусе ведь дискретка не обесточивается во время использования Интела ?
А значит жрёт все те же пресловутые минимальные 10 Ват :о)
Выходит, с Оптимусом ничуть не экономичней, чем без него.
А может даже ещё и затратнее =)

[evgeniid]

А чем мешает вам Оптимус не пойму? В простое или офисных утехах ноут бесшумен. Разве это плохо?

[КОХАГЕН]

А чем мешает вам Оптимус не пойму? В простое или офисных утехах ноут бесшумен. Разве это плохо?

1. Не даёт мне выставлять более 60Гц.
2. Добавляет лишний Инпут Лаг. Причём по ощущениям в КС, он просто катастрофический!
3. Снижает производительность.
4. Имеет кучу проблем с играми и DirectDraw софтом конца 90х начала 2000х годов. Причём Инспектор редко помогает в этом случае.

[THOR]

А чем мешает вам Оптимус не пойму? В простое или офисных утехах ноут бесшумен. Разве это плохо?

Есть масса мешающих факторов:

1. Не все игры получается нормально запустить на дискретке, некоторые даже через NVIDIA Inspector не получилось
2. Нет возможности подключить 3D монитор или просто монитор с частотой развёртки выше 60Гц. 120Гц мониторы я так понял на ноутах новых можно подключать через дисплей порт, но 100% на GT72 работать будет.
3. Встроенная душит дискретку % на 10 как говорили из за того что всё что делается всё через "томожню" Встроенной графики проходит .

Ну а так вот обзорчик http://www.ixbt.com/portopc/nvidia-optimus.shtml

[КОХАГЕН]

3. Встроенная душит дискретку % на 10 как говорили из за того что всё что делается всё через "томожню" Встроенной графики проходит .

Ещё и шину памяти забивает. Так как дискретка через PCI-E копирует кадры в оперативную память в буфер Интела.
А потом Интел забирает кадры из этого буфера, ещё раз загружая шину памяти.
Поэтому считаю использование двуканала ОЗУ необходимостью на системах с Оптимусом.

[THOR]

Ещё и шину памяти забивает. Так как дискретка через PCI-E копирует кадры в оперативную память в буфер Интела. А потом Интел забирает кадры из этого буфера, ещё раз загружая шину памяти.
Поэтому считаю использование двуканала ОЗУ необходимостью на системах с Оптимусом.

Согласен, про это даже забыл , у меня на GT60 стояли две 8и гиговые планки корсара с частотой 1866МГц, встроенная прямо таки шустро работала в играх после того как поставил в место родных 1600Мгц_овых, правда при игре на встроенной.
Плюс ещё один важный момент, когда встроенная отключена то проц греется меньше, так как встроенная хавала около 5Вт в простое и одно ядро грел на 5 градусов больше, скажем если первые 3 ядра грелись 55 то последняя которая ближе к встроенной грелся на 5 градусов больше, фотки были у меня по моему.

[КОХАГЕН]

Ну а так вот обзорчик http://www.ixbt.com/portopc/nvidia-optimus.shtml

Этот обзорчик нельзя считать объективным, так как писался в то время, когда Оптимус только появился и ещё не был отлажен в драйверах.

Хоца чёнить свежего
А не протухшего 

[THOR]

Этот обзорчик нельзя считать объективным, так как писался в то время, когда Оптимус только появился и ещё не был отлажен в драйверах.

Хоца чёнить свежего

Тогда самый простой вариант это сравнить GT70 и GT72 с одинаковым железом

[КОХАГЕН]

Тогда самый простой вариант это сравнить GT70 и GT72 с одинаковым железом

Намекаешь на то, что готов заняться написанием такого обзора ? =)))

А то действительно, когда писался обзор на Хоботе, дрова были ещё неотлажены, оперативка тогда была медленней, PCI-E только версии 2.0 и ещё куча всяких тормозящих факторов.......

[THOR]

Намекаешь на то, что готов заняться написанием такого обзора ? =)))

А то действительно, когда писался обзор на Хоботе, дрова были ещё неотлажены, оперативка тогда была медленней, PCI-E только версии 2.0 и ещё куча всяких тормозящих факторов.......

Да ну , я даже свой обзор ноута не могу закончить , хотя если дадут ноут для тестов то готов

[evgeniid]

Ребята коль так, мне 10% производительности будут не лишними!) сам вопрос темы до сих пор не раскрыт)))) всё же можно отключить Интел видео или нельзя?

[КОХАГЕН]

Ребята коль так, мне 10% производительности будут не лишними!) сам вопрос темы до сих пор не раскрыт)))) всё же можно отключить Интел видео или нельзя?

Дисплей на ноутах с Оптимусом подключен к видеокарте Интела. Отключишь Интел, отключится дисплей.
Врядли на материнке разведены линии до Нвидевской видюхи.
А если и разведены, то незадействованны (отключены в микрокоде Биоса).

PS: Попроси Zangera, он у нас местный программист :о) Пусть пошарится в микрокоде Биоса :]

ЗЫ: Хотя мне до сих пор непонятно поведение ноута в безопасном режиме Виндовса. Индикатор видеокарты там горит оранжевым цветом, а частота развёртки 64Гц. Вроде как Интел не должен такую Герцовку выдавать, но фиг его знает.

ЗЫ ЗЫ ЗЫ: Ах да, THOR ведь у нас радиоэлектронщик =) Он должен всё это знать и во всём разбираться :о) Мы ему не простим, если он не разберётся. Покусаем его (:

[THOR]

Дисплей на ноутах с Оптимусом подключен к видеокарте Интела. Отключишь Интел, отключится дисплей.
Врядли на материнке разведены линии до Нвидевской видюхи.
А если и разведены, то незадействованны (отключены в микрокоде Биоса).

PS: Попроси Zangera, он у нас местный программист :о) Пусть пошарится в микрокоде Биоса :]

ЗЫ: Хотя мне до сих пор непонятно поведение ноута в безопасном режиме Виндовса. Индикатор видеокарты там горит оранжевым цветом, а частота развёртки 64Гц. Вроде как Интел не должен такую Герцовку выдавать, но фиг его знает.

ЗЫ ЗЫ ЗЫ: Ах да, THOR ведь у нас радиоэлектронщик =) Он должен всё это знать и во всём разбираться :о) Мы ему не простим, если он не разберётся. Покусаем его (:

Радиоэлектронщиком был 15 лет назад когда учился , я уже и забыл всё что учил так как не использовал знания из за того что работал в другой сфере .
По поводу того что оранжевая лампа горит, это ничего не говорит, горит оранжевый когда отсутствуют дрова на встроенную и дискретную, а по умолчанию насколько знаю всегда работает встроенная. В BIOS разрешение думаю не больше обычного VGA (точное разрешение не знаю но думаю 480p ), а герцова может просто погрешность в измерениях или при таком маленьком разрешение может держать 64гц .
Я пробовал отключить в BIOS встроенную и как следствие дискретка не запускался .

В моделях с поддержкой Optimus дисплей подключён так (я уже показывал):



А в ноутах с ручным переключением графики как в GT72 например (правда в GT72 чуть по другому, для полного отключения встроенной надо перезагрузить ноут, а значит может он к дисплею по другому подключается ) насколько знаю подключается дисплей не к встроенной графике а к "мосту" которая переключает либо на встроенную либо на дискретную (отключая ту графику которая не используется)

[КОХАГЕН]

а герцова может просто погрешность в измерениях или при таком маленьком разрешение может держать 64гц .

Разрешение в Безопасном Режиме Винды 1920х1080 при 64 Гц.

[THOR]

Разрешение в Безопасном Режиме Винды 1920х1080 при 64 Гц.

Ого ))), не знал, ну значит без дров может и +4гц добавить , всё от дров же ещё зависит  

[КОХАГЕН]

Ого ))), не знал, ну значит без дров может и +4гц добавить , всё от дров же ещё зависит

А вдруг на GT70 аппаратно разведено так, что можно технически и Оптимус и напрямую Дискретку использовать :о)
А вдруг в безопасном режиме винды, это чистая дискретка работает ? :]
Вот только как это проверить ?

Я такой человек, пока не буду 100% убеждён, не успокоюсь =)

[THOR]

А вдруг на GT70 аппаратно разведено так, что можно технически и Оптимус и напрямую Дискретку использовать :о)
А вдруг в безопасном режиме винды, это чистая дискретка работает ? :]
Вот только как это проверить ?

Проверить очень просто, подключи к ноуту 120 герцовый монитор через DisplayPort и посмотри кто работает - https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=88928.0

[КОХАГЕН]

Проверить очень просто, подключи к ноуту 120 герцовый монитор через DisplayPort и посмотри кто работает - https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=88928.0

Нуууу, это совсем другое.
ДисплейПорт может оказаться напрямую от дискретки запитанным. А матрица ноута нет. Так что это не вариант.

[THOR]

Нуууу, это совсем другое.
ДисплейПорт может оказаться напрямую от дискретки запитанным. А матрица ноута нет. Так что это не вариант.

Я не уверен в этом так как когда бывал в мероприятиях MSI и первый раз увидел GT60 2PE 3K Edition подключённый к трём внешним мониторам то заметил что и встроенный дисплей работает, и при это встроенная графика была полностью отключена и работала только дискретка ( NVIDIA Surround только от дискретки работает ), то есть работали все 4 монитора ( 3 внешних + дисплей ноута ) от дискретки. Вот теперь я точно запутался , можно отключить или нет как то встроенную на доминаторах

[КОХАГЕН]

Я не уверен в этом так как когда бывал в мероприятиях MSI и первый раз увидел GT60 2PE 3K Edition подключённый к трём внешним мониторам то заметил что и встроенный дисплей работает, и при это встроенная графика была полностью отключена и работала только дискретка ( NVIDIA Surround только от дискретки работает ), то есть работали все 4 монитора ( 3 внешних + дисплей ноута ) от дискретки. Вот теперь я точно запутался , можно отключить или нет как то встроенную на доминаторах

Я всё же надеюсь, что там стоит чип коммутатор, работа которого просто заблокирована в Биосе на встройку.
Ты можешь сказать - А зачем там с Оптимусом коммутатор ставить ? Ведь он хоть и копеечный, но MSI ведь за каждую копейку трясётся =)
Я отвечу - На всякий пожарный. Вдруг Оптимус глючить будет, или Нвидиа от Оптимуса откажется, как отказалась от ГибридПауэр. Тогда MSI возьмёт и выпустит прошивку в которой переключит коммутатор на дискретку =)
Материнки на GT70 универсальные лошадки, и вполне могут иметь разводку и возможности на все случаи жизни :о)

[THOR]

Я всё же надеюсь, что там стоит чип коммутатор, работа которого просто заблокирована в Биосе на встройку.
Ты можешь сказать - А зачем там с Оптимусом коммутатор ставить ? Ведь он хоть и копеечный, но MSI ведь за каждую копейку трясётся =)
Я отвечу - На всякий пожарный. Вдруг Оптимус глючить будет, или Нвидиа от Оптимуса откажется, как отказалась от ГибридПауэр. Тогда MSI возьмёт и выпустит прошивку в которой переключит коммутатор на дискретку =)
Материнки на GT70 универсальные лошадки, и вполне могут иметь разводку и возможности на все случаи жизни :о)

Я так понимаю этот чип просто не встроен в чипсет или куда то, да ? Значит если его отдельно паяют на материнке то можно найти его на материнке если знать как выглядит .

[ACRink]

Краткая выдержка почему это не возможно в DOC прикрепил (взято с ixbt). За полной информацией для полного понимания на сайт, там все по полочкам разложено.
http://www.ixbt.com/portopc/nvidia-optimus.shtml

Если бы была возможность так сделать то в BIOS данную опцию не прятали бы.

[вложение удалено администратором]

[ACRink]

Цитата: КОХАГЕН от Сегодня в 14:33:53

Разрешение в Безопасном Режиме Винды 1920х1080 при 64 Гц.




Ого ))), не знал, ну значит без дров может и +4гц добавить , всё от дров же ещё зависит  

Это все от монитора зависит, когда моник подрубаю самсунь Т190 у меня появляется режим 70герц.

[КОХАГЕН]

Я так понимаю этот чип просто не встроен в чипсет или куда то, да ? Значит если его отдельно паяют на материнке то можно найти его на материнке если знать как выглядит .

Ну да, до прихода Оптимуса их везде паяли. Где-то раньше даже фотки видел. Вроде на форуме "acerfans". Надо будет поискать.
Но кто его знает, как оно сейчас. Может современные чипсеты Интела это сами умеют делать.

Краткая выдержка почему это не возможно в DOC прикрепил (взято с ixbt). За полной информацией для полного понимания на сайт, там все по полочкам разложено.
http://www.ixbt.com/portopc/nvidia-optimus.shtml

Уже говорил, что эта статья не панацея. Писалась на заре появления Оптимуса, когда появились только первые модели ноутов с Оптимусом, и все ужасно глючили.
Почему вы отвергаете мысль, что за это время не могли появиться универсальные решения, в которых система подключения может коммутироваться как угодно. Тем более за это время сменилось не одно поколение чипсетов и встроенная в проц графика Интела тоже претерпела кучу изменений.
С технической точи зрения всё это очень просто реализовать.

Это все от монитора зависит, когда моник подрубаю самсунь Т190 у меня появляется режим 70герц.

Частоту выше 60Гц у Интела умеет выводить VGA, а цифровые выходы не могут.

На некоторых ноутах с Оптимусом, выдеовыходы для мониторов подключены напрямую к дискретной видеокарте. Обычно напрямую в обход встройки подключают только HDMI порт, а VGA идёт от встройки, причём не от процессора, а от чипсета, так как VGA нужен RAMDAC, а RAMDAC в чипсете. Проц кидает цифровой сигнал по FDI в чипсет, а в чипсете RAMDAC из него аналог делает. На Ivy Bridge и цифровые сигналы шли с чипсета. На Haswell в чипсете оставили только VGA, а цифровые выходы идут из процессора.

ACRink - А как вы объясните вот это: >

когда бывал в мероприятиях MSI и первый раз увидел GT60 2PE 3K Edition подключённый к трём внешним мониторам то заметил что и встроенный дисплей работает, и при это встроенная графика была полностью отключена и работала только дискретка ( NVIDIA Surround только от дискретки работает ), то есть работали все 4 монитора ( 3 внешних + дисплей ноута ) от дискретки. Вот теперь я точно запутался , можно отключить или нет как то встроенную на доминаторах

Если бы была возможность так сделать то в BIOS данную опцию не прятали бы.

На ноутах, всё прячут. От настроек Биоса оставили рожки да ножки. Хотя обширные настройки никуда не делись, просто их спрятали, и с помощью Биос-Редакторов их все можно сделать видимыми.

[ACRink]

ACRink - А как вы объясните вот это: >

Спокойно. Так как почитать технологию OPTIMUS как она работает, то много вопросов отподают, да и все сразу.
 В крадце:
 Работает не одна видяха, а две.
Но первая выводит тока изображение которое сформировал производительной, ти-по как мультиплексор.
Как тока не смотри встройка себя не покажет, так как она почти отключена, потому что его графические ядра не участвуют в формирование изображения. Когда работает производительная.

[КОХАГЕН]

Спокойно. Так как почитать технологию OPTIMUS как она работает, то много вопросов отподают, да и все сразу.
 В крадце:
 Работает не одна видяха, а две.
Но первая выводит тока изображение которое сформировал производительной, ти-по как мультиплексор.
Как тока не смотри встройка себя не покажет, так как она почти отключена, потому что его графические ядра не участвуют в формирование изображения. Когда работает производительная.

Понятно, что ничего не понятно =)
THOR - Ты понял что-нибудь ? :о)
А то у меня после этого сообщения мозг заBSODил

[THOR]

Понятно, что ничего не понятно =)
THOR - Ты понял что-нибудь ? :о)
А то у меня после этого сообщения мозг заBSODил

У меня тут вообще свет отрубали, подстанция взорвалась , потому отвлёкся чуток, с телефона сидел
А так понял что имел в виду ACRink

[КОХАГЕН]

У меня тут вообще свет отрубали, подстанция взорвалась , потому отвлёкся чуток, с телефона сидел
А так понял что имел в виду ACRink

Ну я 90% времени на форуме тоже с телефона сижу. И сейчас тоже :о)
Привычка уже. Четыре года махонький смартфончик мне заменял ПК =)

Ну так поделись, что ты понял. Как вывести изображение на встроенный дисплей с дискретки в обход Интела, так-же как на GT60 2PE 3K Edition :о)

[THOR]

Ну я 90% времени на форуме тоже с телефона сижу. И сейчас тоже :о)
Привычка уже. Четыре года махонький смартфончик мне заменял ПК =)

Ну так поделись, что ты понял. Как вывести изображение на встроенный дисплей с дискретки в обход Интела, так-же как на GT60 2PE 3K Edition :о)

Уверен у тебя не Samsung GT-I8000 как у меня (даже телефон GT ), посмотрел бы как с него печатал, он и то включается медленнее чем ноут с HDD , жду того дня когда сдохнет, но зараза бессмертная какая то .

А по поводу темы, 120Гц монитор подключить можно но 3D вряд ли заработает , я даже не знаю у меня на GT72 заработает или нет    

[КОХАГЕН]

Уверен у тебя не Samsung GT-I8000 как у меня (даже телефон GT ), посмотрел бы как с него печатал, он и то включается медленнее чем ноут с HDD , жду того дня когда сдохнет, но зараза бессмертная какая то .

У меня думаю не лучше. И тоже GT =)
Сижу на Samsung GT-S5830 :о)
Прокрутишь страницу к низу, начнёшь чёнить читать или писать, а она не с того не с сего сама срывается в скролл и перемещается в самый верх. И так через каждые три, пять минут >_<

А по поводу темы, 120Гц монитор подключить можно но 3D вряд ли заработает , я даже не знаю у меня на GT72 заработает или нет

Что же у тебя за привычка при разговоре о 120 Герцах, всюду про 3Д напоминать =)
Наверное когда-то от просмотра 3Д вырвало на пол ? =)
Почти все последние модели 144Гц мониторов, 3Д не поддерживают. Например, новый 144 Герцовый Benq XL2430T, не работает с 3Д.

PS: И да, я не о внешнем мониторе говорю, а о встроенном в ноутбук дисплее.
Мне кажется, что всё-же можно его перекоммутировать с Интела на Дискретку.

[ACRink]

Понятно, что ничего не понятно =)
THOR - Ты понял что-нибудь ? :о)
А то у меня после этого сообщения мозг заBSODил

Да у меня у самого мозг перекипел.
 Все что начинается со слов "Но первая выво..." не читать , тут просто набор слов 
Прошу простить, не велите казнить.

Интеловская видюха работает постоянно так как она занимается выводом изображения, а нвидиа подключается в пару когда нужна производительность. Монитор - Интел GPU, во время игры получатся они работают одновременно Монитор - Интел GPU + Нвидиа GPU, в этом режиме Интел занимается тока выводом изображения, а картинку обрабатывает Нвидиа.

[КОХАГЕН]

Интеловская видюха работает постоянно так как она занимается выводом изображения, а нвидиа подключается в пару когда нужна производительность. Монитор - Интел GPU, во время игры получатся они работают одновременно Монитор - Интел GPU + Нвидиа GPU, в этом режиме Интел занимается тока выводом изображения, а картинку обрабатывает Нвидиа.

Вы видимо невнимательно читали тему.
Тоже самое я писал выше: >

Дисплей на ноутах с Оптимусом подключен к видеокарте Интела. Отключишь Интел, отключится дисплей.

дискретка через PCI-E копирует кадры в оперативную память в буфер Интела.
А потом Интел забирает кадры из этого буфера

А в теме разговор немного о другом.
О том, что на GT70/60 по-видимому стоит чип коммутатор, который можно перекоммутировать, раз THOR пишет, что видел, как стендовый ноутбук GT60, выводил на свой встроенный дисплей картинку с NVIDIA, при полностью отключенной интеграшке Интела.
Функция NVIDIA Surround не может работать через Оптимус, а значит встройка Интела была полностью отключена и не могла забирать из видеобуфера оперативки никакие кадры от дискретки ДжиФорса.
Выходит, что GeForce выводил изображение напрямую, а не через Интел. А такое возможно только если стоит чип коммутатор.

[ACRink]

КОХАГЕН
Я видел это все. Человек просто не понял. Да и THOR тоже говорил, а основатель темы поймет что без полезно задавать такой вопрос, так как ни один ему говорит.

[КОХАГЕН]

КОХАГЕН
Я видел это все. Человек просто не понял. Да и THOR тоже говорил, а основатель темы поймет что без полезно задавать такой вопрос, так как ни один ему говорит.

Да, но, разговор то у нас с Тором был о другом =)
Раз при активации NVIDIA Surround происходит перекоммутация. То такую перекоммутацию можно сделать и без задействования NVIDIA Surround. Например отредактировав микрокод Биоса.

[ACRink]

Да, но, разговор то у нас с Тором был о другом =)
Раз при активации NVIDIA Surround происходит перекоммутация. То такую перекоммутацию можно сделать и без задействования NVIDIA Surround. Например отредактировав микрокод Биоса.

Значит этот момент я упустил 

А по теме, он и не работает, но активируется когда запускается приложение которому необходима производительная карта NVidia.
Скорее всего возможно, тока редактированием одного BIOS не закончится, так как этот момент контролируется на уровне драйверов и самой ОС.