Тема: Разгон 5750m es (Прочитано 51709 раз)

kusha · « : 26 Октябрь 14, 19:35:49 »

Доброго времени суток!
Нужна помощь тех, кто уже гнал данный камушек. Никак не могу разогнать. Как? чем? примерные частоты-вольтаж?

п.с. думал что в анлокнутом биосе можно будет менять множители, но увы.. амд овердрайв.. ну не знаю, видимо я что то не так там делаю.
В итоге: в простое 3,2 ггц, при стресс тестах 2,5-2,7. Как поменять множитель, чтобы проц стабильно держал 3,5 к примеру?

Strogg · « **Ответ #1 :** 27 Октябрь 14, 09:53:43 »

Цитата: kusha от 26 Октябрь 14, 19:35:49

Доброго времени суток!
Нужна помощь тех, кто уже гнал данный камушек. Никак не могу разогнать. Как? чем? примерные частоты-вольтаж?

п.с. думал что в анлокнутом биосе можно будет менять множители, но увы.. амд овердрайв.. ну не знаю, видимо я что то не так там делаю.
В итоге: в простое 3,2 ггц, при стресс тестах 2,5-2,7. Как поменять множитель, чтобы проц стабильно держал 3,5 к примеру?

Лично я разгонял с помощью AMD Overdrive. Ставишь эту софтину, в ней открываешь вкладку Clock/Voltage. Слева в нижнем углу будет кнопка "Turbo Core Control". Нажимаешь на неё, там ставишь показатель Boost Level на 0 (хотя в твоём случае можно и на 1), снимаешь галочку с "Enable Turbo Core и кликаешь OK. Далее в том же левом нижнем углу меняешь множитель разгона на тот, который нужен тебе (в данном случае это 35х). И последний шаг: в правом нижнем углу меняешь вольтаж на первом ползунке, примерно 1.2V или 1.22V попробуй. После этого кликаешь Apply и если всё сделано правильно, проц должен разогнаться до выбранной частоты.
Советую также с помощью программы Bar-edit зафиксировать частоту проца для лучшей производительности. В этой проге надо выбрать вкладку Bus. 0 Dev. 24 Fct. 3 (вроде так) и меняешь показатели ячеек под номерами 31 и 30 на 0, и нажать Write и Save. После этого проверь частоту с помощью диспетчера задач винды, во вкладке "Производительность" частота должна отображаться всё время одинаковой. Если это так, значит, частоты зафиксированы.

hardkod · « **Ответ #2 :** 20 Ноябрь 14, 15:59:04 »

Получилось странно. В винде показывает при нагрузке 2.45, а в Овердрайве в тоже время 3.7...
Кому верить?

костя512 · « **Ответ #3 :** 20 Ноябрь 14, 18:22:36 »

Цитата: hardkod от 20 Ноябрь 14, 15:59:04

Получилось странно. В винде показывает при нагрузке 2.45, а в Овердрайве в тоже время 3.7...
Кому верить?

у меня также верить овердрайв

Mango · « **Ответ #4 :** 21 Ноябрь 14, 19:38:28 »

В диспетчере вообще ерунду показывает, там даже кэш второго уровня 8Мб (на самом деле 2х2Мб), а первого 320кб (2х64кб+4х16кб). Эхх, хотелось бы, что такое было))).
Я частоты больше HWiNFO64 доверяю.

Роман83 · « **Ответ #5 :** 12 Январь 15, 12:58:25 »

a10 5750m es не стоит траты времени! нормально работает только при 3.2- 3.5 дальше начинает тупить и работает не стабильно! Пробовал тестить прогой Resident Evil 6 Benchmark тесты только хуже! А вот самое интересное при стандартной частоте у меня показало лучше чем стандартный А10 5750м(6259) А A10 5750m ES (6524) не разогнанный! разогнаный 3.6 (1358)
A10 5750M ES множитель разблокирован до 63 но сам даже не держит 3.6 без лагов! Скидывает постоянно на 888 Ггц И это факт! было один раз зафиксировал на 3.7 работал шустро но не успел потестить пере запустился сам ноут и после этого повторить не удалось, всё время скидывает частоту!
Кто думает купить (A10 5750M ES) не стоит т.к. нет доказательств его стабильной работы хотя бы в 3D MARK 13 или Resident Evil 6 Benchmark.

Mango · « **Ответ #6 :** 12 Январь 15, 19:28:36 »

Может Вы делали что-то не так или попался не самый удачный экземпляр, это же удача. Мне вот тоже не повезло, на 4,4ГГц гонится стабильно, но греется в мохнамарке и скидывает частоты, если побороть температуру, то работает стабильно, но вот 4,5ГГц ни в какую не идет, даже напруга не помогает.
Производительно на стандартном охладе очень хорошо растет до 3,7ГГц, а дальше уже приходит температура и кратковременный незметный тротлинг до 2,1ГГц или 2,65ГГц, производительность при этом повышается, но просадки есть и на выходе в среднем не дает эффект, если побороть температуру, то частоту держит норм и производительность растет тоже. А просадки частоты до 898МГц у меня происходят от недостатка напруги или наоборот избытка, греется свыше 95-97градусов.
Ручка-ручками и постоянный мониторинг всех параметров и можно добится отличного результата. WoT неплохо переносит разгон, насилует проц не сильно, на 4,3ГГц работает без тротлинга и температура как у обычного проца. А вот Crysis 3 вообще маньяк-насильник, греет так, что мохномарку не сравниться - 3,7ГГц и температура 87 градусов с кулербустом.

max1983 · « **Ответ #7 :** 12 Январь 15, 19:36:28 »

Цитата: Роман83 от 12 Январь 15, 12:58:25

a10 5750m es не стоит траты времени! нормально работает только при 3.2- 3.5 дальше начинает тупить и работает не стабильно! Пробовал тестить прогой Resident Evil 6 Benchmark тесты только хуже! А вот самое интересное при стандартной частоте у меня показало лучше чем стандартный А10 5750м(6259) А A10 5750m ES (6524) не разогнанный! разогнаный 3.6 (1358)
A10 5750M ES множитель разблокирован до 63 но сам даже не держит 3.6 без лагов! Скидывает постоянно на 888 Ггц И это факт! было один раз зафиксировал на 3.7 работал шустро но не успел потестить пере запустился сам ноут и после этого повторить не удалось, всё время скидывает частоту!
Кто думает купить (A10 5750M ES) не стоит т.к. нет доказательств его стабильной работы хотя бы в 3D MARK 13 или Resident Evil 6 Benchmark.

вы не правильно разгоняете. Во-первых. При превышении tdp процессор снижает частоту. Во-вторых, при привышении температуры процессор снижает частоту. Чтобы этого избежать, нужно присвоить всем pstate одинаковые значения. Тогда будет работать минимум на 4.2 гц стабильно. И будет на уровне настального a10 6800k.Овердрайв этого не умеет. Мсртвикер умеет. Прежде, чем делать выводы, разберитесь в проблеме. А перезапускается из-за недостаточного напряжения на частоте. На стандартном охлаждении все инженерные работают при 4 гц стабильно даже не в мсй гх.

Mango · « **Ответ #8 :** 12 Январь 15, 19:50:25 »

Цитата: max1983 от 12 Январь 15, 19:36:28

вы не правильно разгоняете. Во-первых. При превышении tdp процессор снижает частоту. Во-вторых, при привышении температуры процессор снижает частоту. Чтобы этого избежать, нужно присвоить всем pstate одинаковые значения. Тогда будет работать минимум на 4.2 гц стабильно. И будет на уровне настального a10 6800k.Овердрайв этого не умеет. Мсртвикер умеет. Прежде, чем делать выводы, разберитесь в проблеме. А перезапускается из-за недостаточного напряжения на частоте. На стандартном охлаждении все инженерные работают при 4 гц стабильно даже не в мсй гх.

Вооот, правильное замечание знающего товарища)). Но я мсртвикер никак не осилю, пользуюсь овердрайвом + баредит. На овере гонится до 3,7ГГц на 1,2В, а чтобы дальше, надо поднимать напругу, но вот в чем дело, сразу начинает скидывает частоты, не влазит в tdp, и тут приходит на помощь барэдит, дальше гоним, свыше 4ГГц (4ГГц 1,28-1,3В)начинает троллить от температуры, и тут приходит на помощь....Но все равно свыше 4,4ГГц у меня не гонится, выносил как-то на мороз, но все равно не тянет.

max1983 · « **Ответ #9 :** 12 Январь 15, 19:55:02 »

Цитата: Mango от 12 Январь 15, 19:50:25

Вооот, правильное замечание знающего товарища)). Но я мсртвикер никак не осилю, пользуюсь овердрайвом + баредит. На овере гонится до 3,7ГГц на 1,2В, а чтобы дальше, надо поднимать напругу, но вот в чем дело, сразу начинает скидывает частоты, не влазит в tdp, и тут приходит на помощь барэдит, дальше гоним, свыше 4ГГц (4ГГц 1,28-1,3В)начинает троллить от температуры, и тут приходит на помощь....Но все равно свыше 4,4ГГц у меня не гонится, выносил как-то на мороз, но все равно не тянет.

"AmdMsrTweaker turbo=0 P0=42@1.28 P1=42@1.28 P2=42@1.28 P3=42@1.28 P4=42@1.28 P5=42@1.28 P6=42@1.28 P7=42@1.28"

прописать в .bat и всё, 1 раз нажал и всё поставилось

Роман83 · « **Ответ #10 :** 12 Январь 15, 22:19:54 »

Биос не разблочин а прогой amd overdrive и PST_3_4_1 тоже не может разгонять норм как я понял.
GX60 Hitman Win7 подскажите какой прогой гнать проще я привык только в биусе частоты гнать и напряжением там же баловаться=( маловато знаю походу=( или слишком старый уже для этого=)

max1983 · « **Ответ #11 :** 12 Январь 15, 22:41:20 »

Цитата: Роман83 от 12 Январь 15, 22:19:54

Биос не разблочин а прогой amd overdrive и PST_3_4_1 тоже не может разгонять норм как я понял.
GX60 Hitman Win7 подскажите какой прогой гнать проще я привык только в биусе частоты гнать и напряжением там же баловаться=( маловато знаю походу=( или слишком старый уже для этого=)

в вин 7 разгон нормально работать не будет, он не поддерживает мобильные апу амд. Будет нарушена синронизация кадров. Надо вин 8 и мсртвикер 1.1. Биос значения не имеет.

Роман83 · « **Ответ #12 :** 12 Январь 15, 22:49:43 »

AMDMsrTweaker не понятная прога для меня щас поставлю винч с вин8 и посмотрю что может эта прога если разберусь=)
AMDMsrTweaker или у меня она не работает или я не то скачал=(

max1983 · « **Ответ #13 :** 12 Январь 15, 23:04:12 »

Цитата: Роман83 от 12 Январь 15, 22:49:43

AMDMsrTweaker не понятная прога для меня щас поставлю винч с вин8 и посмотрю что может эта прога если разберусь=)

сделать бат файл и записать в нем это "AmdMsrTweaker turbo=0 P0=42@1.28 P1=42@1.28 P2=42@1.28 P3=42@1.28 P4=42@1.28 P5=42@1.28 P6=42@1.28 P7=42@1.28"

программа не работает напрямую. Только через command promt. Что тут не ясно? Бат файл надо сделать.

Роман83 · « **Ответ #14 :** 12 Январь 15, 23:15:02 »

Цитата: max1983 от 12 Январь 15, 23:04:12

сделать бат файл и записать в нем это "AmdMsrTweaker turbo=0 P0=42@1.28 P1=42@1.28 P2=42@1.28 P3=42@1.28 P4=42@1.28 P5=42@1.28 P6=42@1.28 P7=42@1.28"

Глупый вопрос: сделать бат файл Это как? не понял=( думаю многие не вкурсе если опишет кто думаю все поймут=)

max1983 · « **Ответ #15 :** 12 Январь 15, 23:17:09 »

Цитата: Роман83 от 12 Январь 15, 23:15:02

Глупый вопрос: сделать бат файл Это как? не понял=( думаю многие не вкурсе если опишет кто думаю все поймут=)

http://turbobit.net/6jr3iwzysjij.html
вот тут всё есть

Роман83 · « **Ответ #16 :** 12 Январь 15, 23:19:12 »

Большое спасибо полез изучать=)

Mango · « **Ответ #17 :** 12 Январь 15, 23:56:43 »

АААаааа....Отличная прога, все прошло на УРА. И не надо никаких баредитов.

max1983 · « **Ответ #18 :** 13 Январь 15, 00:38:50 »

Цитата: Роман83 от 13 Январь 15, 00:33:17

скачал.без ввода номера=) или нужно было ввести номер? но там в архиве х64 rar файл ехе и что то пошло не так=) хлама наустанавливал сякого но и какаето ошибка была, наверно проги=( win8.1 в UEFI с другого ноута лицуха) прога работает или по старинки ставить 8 или 8.1 надо?

какая ошибка какой номер? распаковать и запустить start.bat больше ничего не надо. Любой 8 подходит

Роман83 · « **Ответ #19 :** 13 Январь 15, 00:40:08 »

скачало не то смотрю вин рар всё там есть а у меня не было в первый раз=)

Mango · « **Ответ #20 :** 13 Январь 15, 00:44:20 »

Тааакс..раньше времени обрадовался. Все вроде хорошо, по частотам гонится, частоты не скидывает, все вроде отлично. Но на деле заметны подмерзания, даже когда температура низкая и частоты стабильны, а если мохномарк запустить, то температура зашкаливает. Вот ща проверяю и сравниваю. До 4ГГц еще нормально, но потом ужас..температура за 100 и 3дмарк выбивает в 2 раза меньше, притом частота стабильна.

Роман83 · « **Ответ #21 :** 13 Январь 15, 00:54:12 »

оболдеть держит 3.7 =) на стрессе не просидает=) пока до 92 греется=) а чем теперь частоту если что понизить или по высить? если захочется потестить максимум?
проц за 1.9к удивил=)

max1983 респект и уважуха=) выручил=)

max1983 · « **Ответ #22 :** 13 Январь 15, 01:03:16 »

Цитата: Роман83 от 13 Январь 15, 00:54:12

оболдеть держит 3.7 =) на стрессе не просидает=) пока до 92 греется=) а чем теперь частоту если что понизить или по высить? если захочется потестить максимум?
проц за 1.9к удивил=)

max1983 респект и уважуха=) выручил=)

изменить множитель в файле start

max1983 · « **Ответ #23 :** 13 Январь 15, 01:05:48 »

Цитата: Mango от 13 Январь 15, 00:44:20

Тааакс..раньше времени обрадовался. Все вроде хорошо, по частотам гонится, частоты не скидывает, все вроде отлично. Но на деле заметны подмерзания, даже когда температура низкая и частоты стабильны, а если мохномарк запустить, то температура зашкаливает. Вот ща проверяю и сравниваю. До 4ГГц еще нормально, но потом ужас..температура за 100 и 3дмарк выбивает в 2 раза меньше, притом частота стабильна.

только вин 8 и напряжение чем меньше тем лучше

Mango · « **Ответ #24 :** 13 Январь 15, 01:14:20 »

Ну у меня виндовс 8.1, а если меньше напругу ставить, то зависает. Через овердрайв такое не бывает, там зависает на 4,5ГГц. Через овердрайв просто выкидывает из приложений под нагрузкой.
В принципе прога норм, все просто делается. Не надо парится.

max1983 · « **Ответ #25 :** 13 Январь 15, 01:28:40 »

Цитата: Mango от 13 Январь 15, 01:14:20

Ну у меня виндовс 8.1, а если меньше напругу ставить, то зависает. Через овердрайв такое не бывает, там зависает на 4,5ГГц. Через овердрайв просто выкидывает из приложений под нагрузкой.
В принципе прога норм, все просто делается. Не надо парится.

это потомучто с мср в нижний пстат не уходит, а остается в максимуме. точнее уходит, но он имеет тоже значение, что и верхний.

Mango · « **Ответ #26 :** 14 Январь 15, 22:27:35 »

Это я понял, но по частотам и с напругой в овердрайв все стабильно, не скидывает, но вот получается так.

Роман83 · « **Ответ #27 :** 15 Январь 15, 17:59:58 »

В разгоне AmdMsrTweaker до 3.8 в win8 оценка проца 7.3 стала. выключается нормально и яркость работает.
А вот win 8.1 после разгона на перезагрузке и выключении виснет напрочь! и яркость перестаёт регулироваться=(
Баг наверно не у меня одного.
1,Самое интересное что проц без разгона на win8 и win8.1 тупит ужесно и грузится опирационка долго и периодически логает странно с обычным 5750м такого нет=) а вот на win7 всё отлично но не гонится проц=(
2. WOT с разогнаным на 3.8Ггц 5750m es на ультра тупит больше чем с обысным процессором. на 4.2 ребут ноута=)
Вот я и думаю или проц неудачный попался или что то не то.
Самое интересное; ,bios уже от всех ставил GX60 и GX70 даже от нового GX60-70 3CC Destroyer ставится на ура. а вот Firmware от GX60-70 3CC Destroyer не как не поставить=(

Mango · « **Ответ #28 :** 16 Январь 15, 00:14:33 »

AmdMsrTweaker конечно прикольный, но я все больше склоняюсь к овердрайву до 3,7ГГц, если больше, то включаю BarEdit. Никаких зависаний, только выключение компа глючит. А WoT вообще прекрасно переваривает 4,3ГГц.

max1983 · « **Ответ #29 :** 21 Январь 15, 22:50:28 »

Цитата: Роман83 от 15 Январь 15, 17:59:58

В разгоне AmdMsrTweaker до 3.8 в win8 оценка проца 7.3 стала. выключается нормально и яркость работает.
А вот win 8.1 после разгона на перезагрузке и выключении виснет напрочь! и яркость перестаёт регулироваться=(
Баг наверно не у меня одного.
1,Самое интересное что проц без разгона на win8 и win8.1 тупит ужесно и грузится опирационка долго и периодически логает странно с обычным 5750м такого нет=) а вот на win7 всё отлично но не гонится проц=(
2. WOT с разогнаным на 3.8Ггц 5750m es на ультра тупит больше чем с обысным процессором. на 4.2 ребут ноута=)
Вот я и думаю или проц неудачный попался или что то не то.
Самое интересное; ,bios уже от всех ставил GX60 и GX70 даже от нового GX60-70 3CC Destroyer ставится на ура. а вот Firmware от GX60-70 3CC Destroyer не как не поставить=(

если температура не выше 95 при разгоне по нагрузкой, то не правильно гоните. Тупит только в этом случае. Уходит в нижние pstate. Биос не причем! Для нормальной перезагрузки после разгона надо баредитом поставить f0000000 на 0 и в биосе отключить powernow.
На вин 7 тоже гонится! Просто после разгона нужен ребут, чтоб не было глюка.

Роман83 · « **Ответ #30 :** 30 Январь 15, 00:24:46 »

Всем доброго дня суток. прошил совою 7970м на 8970m 900-950bost/900 (тупит больше чем 7970м) и 8970m 950/1250 (греется сильно до 90 но и выдаёт нормально) Еле смог вернуть 7970м

Разогнал на 4Ггц (AmdMsrTweaker) a105750mES самое моё стабильное. и вот интересно WoT подлагивает пока всё не включить на мах и fxx сглаживание и о чудо был удивлён 33-48 Fps

выключаю сглаживание и fps 33 мах у всех такие приколы? или только у меня?
Процессор не плох но печь зимой хорошая

Win8.1 опять снёс бесит. гоню на win7 . проверял прогу на всех биосах(Win7 и Win8.1) gx60-70 Hitman,3ВЕ и даже Destroyer, а писалось сдохнет

THOR · « **Ответ #31 :** 30 Январь 15, 01:57:28 »

Цитата: Роман83 от 30 Январь 15, 00:24:46

Всем доброго дня суток. прошил совою 7970м на 8970m 900-950bost/900 (тупит больше чем 7970м) и 8970m 950/1250 (греется сильно до 90 но и выдаёт нормально) Еле смог вернуть 7970м Разогнал на 4Ггц (AmdMsrTweaker) a105750mES самое моё стабильное. и вот интересно WoT подлагивает пока всё не включить на мах и fxx сглаживание и о чудо был удивлён 33-48 Fps выключаю сглаживание и fps 33 мах у всех такие приколы? или только у меня?
Процессор не плох но печь зимой хорошая
Win8.1 опять снёс бесит. гоню на win7 . проверял прогу на всех биосах(Win7 и Win8.1) gx60-70 Hitman,3ВЕ и даже Destroyer, а писалось сдохнет

С танками как то всё странно

, это одна из странных игр которая тормозит больше по мере снижения качества графики

, чем больше качество графики - тем больше нагрузка на видеокарту и меньше на процессор. А как сделать чтобы проц напрягал меньше говорится в этом видео

8bplol · « **Ответ #32 :** 30 Январь 15, 09:04:13 »

Итак, резюмируя все вышесказанное в теме, для повышения производительности GX70 3BE обычному пользователю для игры в WOT на «ультрах» необходимо:
1. Windows 7, 8 или 8.1. При этом не важно, как она была установлена - в UEFI или в LEGACY.
2. Купить и установить процессор QS/ES A10-5750M.
3. Скачать архив, который выложил max1983 и запустить оттуда start.bat.
4. Перезагрузиться и в биосе отключить PowerNow.
Таким образом, в теории мы получим процессор, который будет работать на частоте и напряжении, указанных в start.bat. При этом ноутбук будет таким же работоспособным как после покупки (перезагрузка без зависания, регулируемая яркость).
Все верно?

Остался один непонятный момент, что значит:

Цитата: max1983 от 21 Январь 15, 22:50:28

баредитом поставить f0000000 на 0

?

max1983 · « **Ответ #33 :** 30 Январь 15, 13:02:55 »

Цитата: 8bplol от 30 Январь 15, 09:04:13

Итак, резюмируя все вышесказанное в теме, для повышения производительности GX70 3BE обычному пользователю для игры в WOT на «ультрах» необходимо:
1. Windows 7, 8 или 8.1. При этом не важно, как она была установлена - в UEFI или в LEGACY.
2. Купить и установить процессор QS/ES A10-5750M.
3. Скачать архив, который выложил max1983 и запустить оттуда start.bat.
4. Перезагрузиться и в биосе отключить PowerNow.
Таким образом, в теории мы получим процессор, который будет работать на частоте и напряжении, указанных в start.bat. При этом ноутбук будет таким же работоспособным как после покупки (перезагрузка без зависания, регулируемая яркость).
Все верно?

Остался один непонятный момент, что значит: ?

powernow надо отключить до перезагрузки. Если баредит не поставить биты f000000 на 0, то зависнет после перезагрузки. Перезагружать надо только вин 7 для синхронизации новой частоты. Вин 8 желательно в легаси ставить.

Kostan · « **Ответ #34 :** 30 Январь 15, 14:33:34 »

А ни кто не может продать этот процессор QS/ES A10-5750M?

Mango · « **Ответ #35 :** 30 Январь 15, 14:42:23 »

Цитата: Kostan от 30 Январь 15, 14:33:34

А ни кто не может продать этот процессор QS/ES A10-5750M?

На али экспресс полно предложений, даже с учетом нынешнего курса не дорого выходит, вот только как с доставкой повезет, долго ли ждать придется.

Kostan · « **Ответ #36 :** 30 Январь 15, 14:57:06 »

да я два по пять как там что вообще происходит))) отродясь никогда не пользовался,думал может у кого здесь на руках есть свободный проц,да сдаст его мне,по почте)

Klem · « **Ответ #37 :** 30 Январь 15, 15:21:38 »

Цитата: Kostan от 30 Январь 15, 14:57:06

да я два по пять как там что вообще происходит))) отродясь никогда не пользовался,думал может у кого здесь на руках есть свободный проц,да сдаст его мне,по почте)

https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=87893.0

8bplol · « **Ответ #38 :** 30 Январь 15, 15:55:17 »

Цитата: max1983 от 30 Январь 15, 13:02:55

powernow надо отключить до перезагрузки. Если баредит не поставить биты f000000 на 0, то зависнет после перезагрузки. Перезагружать надо только вин 7 для синхронизации новой частоты. Вин 8 желательно в легаси ставить.

А можно, пожалуйста, инструкцию, как в Bar-Edit поставить биты f000000 на 0? Я пользовался этой программой для фиксации частоты на стоковом процессоре, всё делал как на видео, всё получалось, на этом мой опыт закончился

max1983 · « **Ответ #39 :** 30 Январь 15, 17:09:16 »

Цитата: 8bplol от 30 Январь 15, 15:55:17

А можно, пожалуйста, инструкцию, как в Bar-Edit поставить биты f000000 на 0? Я пользовался этой программой для фиксации частоты на стоковом процессоре, всё делал как на видео, всё получалось, на этом мой опыт закончился

на видео и есть f000000. Также и ставить.

Новости:

Автор Тема: Разгон 5750m es (Прочитано 51709 раз)