Dashboard | MSI CMS 3.0
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Расширенный поиск  

Новости:


Автор Тема: GT70 gtx680M зависают игры  (Прочитано 20224 раз)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
GT70 gtx680M зависают игры
« : 22 Декабрь 13, 00:56:28 »

Помогите справиться с проблемой.
Прошил все родные дрова, фирмвеир, системный и видео биосы. Потом обновил дрова с сайтов интела и нвидиа (пробовал и с более старым драйвером, и с последним, и с последним бета). Только рекавери не делал (может быть реально винда 8.1 сырая?)
Проблема осталась в зависания изображения в играх: Call of duty Ghosts; Assasins creed 4. Асасинс крид вылетал без ошибок. Колл оф дути разок даже ошибку написал. Схожесть была в том, что альт табом нельзя было свернуть игры. Контр альт дел тоже не помогал. При попытке переключения на программу поверх всё равно чёрный экран ставился от зависшей игры. Только пуск внизу виден и работает.
Один раз при игре в колл оф дути гостс зависло не только изображение, но и звук заело. И выдало типа синего экрана смерти в вин 8. Скрин прилагается.
У кого-нить есть идеи, как справиться с этим?
Температуры выше 89 не поднимаются. Процессор выше 80 не поднимается.

PS фотки были нормальные. Хз чё их форум сам перевернул :) Пробовал на компе перевернуть сам кверху ногами, но не помогает :(

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 13, 02:26:19 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #1 : 22 Декабрь 13, 00:59:51 »

И вообще существуют какие-нить программы на проверку полной работоспособности процессора и видюхи?
В фурмарке при температуре 89 работает по пол часа без ошибок и вылетов, а в колл оф дути минут 5 могу играть. В асассинс крид побольше.

Про глобальную ошибку нашёл такую ссылку:
http://support.microsoft.com/kb/2789962
Пробую поставить фикс с сайта микрософта. Хз , поможет ли.

При попытке устанговить фикс написало, что обновления не применимо к Вашему компьютеру. Беда.


Пока автребернер ставил колл оф дути гостс в фоне висел запущеный. Он и в фоне повис :) Альт табов сворачивал его, он ещё работал. А потом не развернулся просто.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 13, 01:40:07 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #2 : 22 Декабрь 13, 01:56:14 »

Вот такую фигню показывает афтербёрнер при зависании игры. Подскажите чтонить плиз :) Не брак ли видюхи? (скидка на него в связном была больше 20000р :) )
Где резкий спад до нуля - там и повисла игра. Долго скрин пытался сделать, т.к. нормально при этом не работает ничего. Винда почему-то поверх всегда зависшую игру ставит.

Первый скрин после кол оф дюти гостс
Второй скрин после асасинс крида 4
Крайзис 3 - отрубился драйвер видюхи и выбило ошибку dxgi_error_device_removed
Биошок 2 - просто повис как ассасинс крид и кол оф дути.

Все игры виснут походу.

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 13, 02:55:58 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Klem

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 687
  • Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 645
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #3 : 22 Декабрь 13, 10:30:33 »

Очень рекомендую попробовать другой блок питания. На мой взгляд очень похоже на проблемы по питанию. Для проверки так ли это скачайте Prime95 (не младше 27 версии) и LinX 0.6.5 (при запуске выставлять объем задачи не менее 20 000), и попробуйте запустить одновременно одну из этих програм плюс фурмарк в полный экран. Будет сбой или нет.
Записан

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #4 : 22 Декабрь 13, 11:18:38 »

Спасибо большое за совет. Сейчас попробую. А то остаётся только рекавери делать, что очень не хотелось бы.
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #5 : 22 Декабрь 13, 12:20:17 »

Провёл 20-ти минутный тест (вполне хватило бы для появления проблем, т.к. в играх меньше 5 минут поиграть выходит). Зависаний и вылетов драйвера не заметил, разве что видюха вроде в троттлинг уходит. Блока питания, к сожалению, нет другого :( Если после рекавери не исправится - понесу в СЦ. Надеюсь из-за смены термопасты меня не лишат гарантии. Не повредил же ничего и намазал нормально :)

[вложение удалено администратором]
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Okstis

  • Полковник
  • *
  • Reputation Power: 2404
  • Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,376
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #6 : 22 Декабрь 13, 12:27:37 »

А оперативная память точно в порядке? Может, её ещё протестировать?
Записан

Toshiba Satellite A300D-158 - Продан, но что-то в нём было )
MSI GX660-459RU  - Продан без особого сожаления )
MSI GT780DX-252RU - Продан с сожалением, самый путный ноут был )
MSI GT70 0NE-838RU - Продан, вернее возвращён, безо всякого сожаления )
Lenovo Z510 (I7-4700MQ,SSD500Gb,HDD2Tb,RAM16Gb,GT740M) - пользуюсь )
MSI Alienware ROG A17DXR - Купил бы что-нибудь эдакое )

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #7 : 22 Декабрь 13, 13:54:37 »

А оперативная память точно в порядке? Может, её ещё протестировать?
Сделал рекавери, сейчас пока дрова обновляю и колл оф дюти ставлю.
Если вылетать будет опять - попробую оперативку проверять.
Какой программой лучше тестировать?
Второй способ - выну купленную оперативку и без неё попробую. Одной 8-гиговой вполне хватит для норальной работы.
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Okstis

  • Полковник
  • *
  • Reputation Power: 2404
  • Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,376
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #8 : 22 Декабрь 13, 13:58:00 »

Сделал рекавери, сейчас пока дрова обновляю и колл оф дюти ставлю.
Если вылетать будет опять - попробую оперативку проверять.
Какой программой лучше тестировать?
Второй способ - выну купленную оперативку и без неё попробую. Одной 8-гиговой вполне хватит для норальной работы.
Тестировать Memtest'ом. Можно сначала обе вместе проверить, потом ещё каждую по отдельности. Если тесты все пройдут положительно, то можно ещё попробовать оставить только заводскую и погонять игры с ней.
Записан

Toshiba Satellite A300D-158 - Продан, но что-то в нём было )
MSI GX660-459RU  - Продан без особого сожаления )
MSI GT780DX-252RU - Продан с сожалением, самый путный ноут был )
MSI GT70 0NE-838RU - Продан, вернее возвращён, безо всякого сожаления )
Lenovo Z510 (I7-4700MQ,SSD500Gb,HDD2Tb,RAM16Gb,GT740M) - пользуюсь )
MSI Alienware ROG A17DXR - Купил бы что-нибудь эдакое )

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #9 : 22 Декабрь 13, 14:00:21 »

Благодарю. Проделаю и отпишусь о тестах.
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Klem

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 687
  • Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 645
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #10 : 22 Декабрь 13, 14:43:51 »

Оперативку лучше тестировать программой ТМ5. Запускать обязательно от имени администратора. Лучше нее на сегодняшний день  ничего не тестирует память.
Записан

Okstis

  • Полковник
  • *
  • Reputation Power: 2404
  • Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,376
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #11 : 22 Декабрь 13, 14:45:59 »

Оперативку лучше тестировать программой ТМ5. Запускать обязательно от имени администратора. Лучше нее на сегодняшний день  ничего не тестирует память.
Спасибо за инфу, будем знать )
Записан

Toshiba Satellite A300D-158 - Продан, но что-то в нём было )
MSI GX660-459RU  - Продан без особого сожаления )
MSI GT780DX-252RU - Продан с сожалением, самый путный ноут был )
MSI GT70 0NE-838RU - Продан, вернее возвращён, безо всякого сожаления )
Lenovo Z510 (I7-4700MQ,SSD500Gb,HDD2Tb,RAM16Gb,GT740M) - пользуюсь )
MSI Alienware ROG A17DXR - Купил бы что-нибудь эдакое )

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #12 : 22 Декабрь 13, 16:53:11 »

Проверил мем тестом 5 и штатной проверкой винды. Ошибок не нашлось.
Сейчас пробую установить колл оф дути и протестить. Может быть рекавери помог. Всё таки с 8.1 на 8 вернулся.
Если не поможет попробую плашку вынуть одну.
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #13 : 22 Декабрь 13, 19:28:18 »

Может быть я нашёл причину таких зависаний игр. Вроде минут 10 уже в тех же условиях с запущенным колл оф дюти гостс ноут стоит и не виснет.
Всё, что сделал - вынул вилку блока питания из удлинителя (удлинитель на 7 розеток) и воткнул напрямую в розетку.
Очень странно, но факт.
Всем спасибо, кто подсказывал :) Буду дальше тестировать.
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #14 : 22 Декабрь 13, 19:55:45 »

Нет. Через пол часа всё таки повисла игра :(
Сейчас попробую поднять напряжение через афтербёрнер.
Причём повисла игра и при выходе на рабочий стол цвета исказились. Видюхе плохо походу :(
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Okstis

  • Полковник
  • *
  • Reputation Power: 2404
  • Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,376
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #15 : 22 Декабрь 13, 20:19:08 »

Нет. Через пол часа всё таки повисла игра :(
Сейчас попробую поднять напряжение через афтербёрнер.
Причём повисла игра и при выходе на рабочий стол цвета исказились. Видюхе плохо походу :(
М-да... Если так, то придётся, всё же, до сервиса дойти...
Записан

Toshiba Satellite A300D-158 - Продан, но что-то в нём было )
MSI GX660-459RU  - Продан без особого сожаления )
MSI GT780DX-252RU - Продан с сожалением, самый путный ноут был )
MSI GT70 0NE-838RU - Продан, вернее возвращён, безо всякого сожаления )
Lenovo Z510 (I7-4700MQ,SSD500Gb,HDD2Tb,RAM16Gb,GT740M) - пользуюсь )
MSI Alienware ROG A17DXR - Купил бы что-нибудь эдакое )

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #16 : 22 Декабрь 13, 21:02:50 »

Да до сервиса не вопрос дойти... Поторопился внутрь лезть. Боюсь, негарантийным случаем ещё признают, а если видюха дохлая - дорого обойдётся.
Сейчас вынул плашку памяти купленную. Опять проверяю. Пол часа пока держится без зависаний.
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Okstis

  • Полковник
  • *
  • Reputation Power: 2404
  • Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,376
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #17 : 22 Декабрь 13, 21:56:07 »

Да до сервиса не вопрос дойти... Поторопился внутрь лезть. Боюсь, негарантийным случаем ещё признают, а если видюха дохлая - дорого обойдётся.
Сейчас вынул плашку памяти купленную. Опять проверяю. Пол часа пока держится без зависаний.
Должны признать гарантийным, ничего ж не повреждалось при добавлении памяти. Хорошо, если дело в ней окажется...
Записан

Toshiba Satellite A300D-158 - Продан, но что-то в нём было )
MSI GX660-459RU  - Продан без особого сожаления )
MSI GT780DX-252RU - Продан с сожалением, самый путный ноут был )
MSI GT70 0NE-838RU - Продан, вернее возвращён, безо всякого сожаления )
Lenovo Z510 (I7-4700MQ,SSD500Gb,HDD2Tb,RAM16Gb,GT740M) - пользуюсь )
MSI Alienware ROG A17DXR - Купил бы что-нибудь эдакое )

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #18 : 22 Декабрь 13, 22:16:28 »

Должны признать гарантийным, ничего ж не повреждалось при добавлении памяти. Хорошо, если дело в ней окажется...
Если дело в памяти, т.е. всё станет нормально после её вытаскивания, тогда и в сервис не надо будет нести :) Я ж на савёловском её докупал. Но уже не вернуть скорее всего, более 14 дней прошло.
Главное, что 8 гигов штатные есть.
Вроде час поработал - не завис. На всякий случай разобрал, проверил термопасту (добавил каплю мизерную, а то было слегка оголённое (не полностью оголённое) место 1мм на 2мм на ГПУ. салазки поставил на хдд, чтоб не болтался. Собрал и опять на тест поставил на час (запустил COD ghosts на ультре). Самое обидное, что висло даже тогда, когда на месте стоишь и ничего не делаешь. Можно было просто оставить в одном месте персонажа, подойти к ноуту через 5 минут, а он повис. Ладно бы при большущих нагрузках, когда там взрывы, кровища, но тут то чего виснуть :)
Надеюсь, что в купленой памяти дело.
И удивило то, что смена розетки отсрочила зависания на минут 10-20 :) Т.е. зависло только минут через 25-30, а до этого висло и пяти минут не проходило.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 13, 22:19:56 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Okstis

  • Полковник
  • *
  • Reputation Power: 2404
  • Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,376
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #19 : 22 Декабрь 13, 22:25:38 »

Если дело в памяти, т.е. всё станет нормально после её вытаскивания, тогда и в сервис не надо будет нести :) Я ж на савёловском её докупал. Но уже не вернуть скорее всего, более 14 дней прошло.
Главное, что 8 гигов штатные есть.
Вроде час поработал - не завис. На всякий случай разобрал, проверил термопасту (добавил каплю мизерную, а то было слегка оголённое (не полностью оголённое) место 1мм на 2мм на ГПУ. салазки поставил на хдд, чтоб не болтался. Собрал и опять на тест поставил на час (запустил COD ghosts на ультре). Самое обидное, что висло даже тогда, когда на месте стоишь и ничего не делаешь. Можно было просто оставить в одном месте персонажа, подойти к ноуту через 5 минут, а он повис. Ладно бы при большущих нагрузках, когда там взрывы, кровища, но тут то чего виснуть :)
Надеюсь, что в купленой памяти дело.
И удивило то, что смена розетки отсрочила зависания на минут 10-20 :) Т.е. зависло только минут через 25-30, а до этого висло и пяти минут не проходило.
Будем надеяться, что это не простые совпадения. Если купленная и родная память с разными таймингами, то из-за этого может глючить (при совместной работе модулей), как мне кажется, можно ещё их одельно погонять.
Записан

Toshiba Satellite A300D-158 - Продан, но что-то в нём было )
MSI GX660-459RU  - Продан без особого сожаления )
MSI GT780DX-252RU - Продан с сожалением, самый путный ноут был )
MSI GT70 0NE-838RU - Продан, вернее возвращён, безо всякого сожаления )
Lenovo Z510 (I7-4700MQ,SSD500Gb,HDD2Tb,RAM16Gb,GT740M) - пользуюсь )
MSI Alienware ROG A17DXR - Купил бы что-нибудь эдакое )

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #20 : 22 Декабрь 13, 23:08:57 »

Будем надеяться, что это не простые совпадения. Если купленная и родная память с разными таймингами, то из-за этого может глючить (при совместной работе модулей), как мне кажется, можно ещё их одельно погонять.
Да чтож блин такое... Уже 50 минут игра нормально проработала.. Я уж думал снимать штаны и бегать по улице от счастья, но блин опять повисла. Задолбало уже. Интересно, почему игра дольше проработала. Вчера и пяти минут не проходило, как висла, а сегодня розетку поменял - минут на 20 дольше держится. Память снял - ещё на 30 минут :)
Хз чего делать. Если завтра не добью проблему - поеду в СЦ. Только хз - найдут ли они дефект. Надо час ждать в игре. Хотя в системном журнале ошибок много :)
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #21 : 23 Декабрь 13, 07:56:36 »

Эххх.. Ничего не вышло. COD Ghosts вроде час продержался.
Решил для второго теста установить Ассасинс крид 4. Час где-то проработал и повис. В ближайшее время скрины постараюсь скинуть.
В журниле винды вообще жуть какая-то.
Завтра в сервис повезу наверное.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 13, 08:32:27 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Okstis

  • Полковник
  • *
  • Reputation Power: 2404
  • Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,376
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #22 : 23 Декабрь 13, 13:43:48 »

Эххх.. Ничего не вышло. COD Ghosts вроде час продержался.
Решил для второго теста установить Ассасинс крид 4. Час где-то проработал и повис. В ближайшее время скрины постараюсь скинуть.
В журниле винды вообще жуть какая-то.
Завтра в сервис повезу наверное.
Ну, тогда удачного похода в сервис!
Записан

Toshiba Satellite A300D-158 - Продан, но что-то в нём было )
MSI GX660-459RU  - Продан без особого сожаления )
MSI GT780DX-252RU - Продан с сожалением, самый путный ноут был )
MSI GT70 0NE-838RU - Продан, вернее возвращён, безо всякого сожаления )
Lenovo Z510 (I7-4700MQ,SSD500Gb,HDD2Tb,RAM16Gb,GT740M) - пользуюсь )
MSI Alienware ROG A17DXR - Купил бы что-нибудь эдакое )

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #23 : 23 Декабрь 13, 13:46:58 »

Ну, тогда удачного похода в сервис!
Благодарю. По итогам отпишусь.


Отдал в сервис час назад. 40 или 45 дней у них :) Точно не помню сколько.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 13, 16:09:33 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

Klem

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 687
  • Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!Klem внушает доверие!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 645
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #24 : 23 Декабрь 13, 19:35:25 »

Память здесь совершенно ни при чем. Тем более я вам уже говорил, что вы купили планку практически идентичную той что у вас стояла. Более чем уверен что поблема с питанием. Скорее всего адаптер, но может быть и в самом ноуте что то по цепи питания. Но скорее всего адаптер. Симптомы уж очень подходят под проблемы с питанием. И переключение розеток влияет, и отключение двухканального режима (а это снижает потребление) влияют на время зависаний. Думаю вытащили бы еще один диск и wi-fi адаптер, вообще бы только часа через 2-3 завис. А если еще и подсветку дисплея уменьшить до минимума. Явно что то с блоком питания или цепями питания в ноуте. Кстати, в сервис с блоком питания сдали? Они могут подключать свой, и если проблема в вашем блоке питания, то могут и не обнаружить деффект.
Записан

Okstis

  • Полковник
  • *
  • Reputation Power: 2404
  • Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!Okstis вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,376
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #25 : 23 Декабрь 13, 19:42:59 »

...купили планку практически идентичную той что у вас стояла...
На счёт этого не в курсе был, поэтому предположил, что может быть память. По поводу питания, не имея такого же или аналогичного адаптера дома сложно самому проверить. Писал о том, что можно дома попробовать было. А так, да, полностью со всем согласен.
Записан

Toshiba Satellite A300D-158 - Продан, но что-то в нём было )
MSI GX660-459RU  - Продан без особого сожаления )
MSI GT780DX-252RU - Продан с сожалением, самый путный ноут был )
MSI GT70 0NE-838RU - Продан, вернее возвращён, безо всякого сожаления )
Lenovo Z510 (I7-4700MQ,SSD500Gb,HDD2Tb,RAM16Gb,GT740M) - пользуюсь )
MSI Alienware ROG A17DXR - Купил бы что-нибудь эдакое )

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #26 : 24 Декабрь 13, 07:57:46 »

Память здесь совершенно ни при чем. Тем более я вам уже говорил, что вы купили планку практически идентичную той что у вас стояла. Более чем уверен что поблема с питанием. Скорее всего адаптер, но может быть и в самом ноуте что то по цепи питания. Но скорее всего адаптер. Симптомы уж очень подходят под проблемы с питанием. И переключение розеток влияет, и отключение двухканального режима (а это снижает потребление) влияют на время зависаний. Думаю вытащили бы еще один диск и wi-fi адаптер, вообще бы только часа через 2-3 завис. А если еще и подсветку дисплея уменьшить до минимума. Явно что то с блоком питания или цепями питания в ноуте. Кстати, в сервис с блоком питания сдали? Они могут подключать свой, и если проблема в вашем блоке питания, то могут и не обнаружить деффект.
Когда у меня брали его в сервис, взяли просто нотбук и всё. Я удивился, говорю: "Возьмите ещё и БП, вдруг в нём проблема".. Он задумался и взял :) А если бы форумы не почитал на эту тему - так бы и не отдал без БП :) Надеюсь, что в нём дело. С виду новый, не вздутый :)
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #27 : 09 Январь 14, 11:18:49 »

Позвонил сегодня в сервис центр, где мой ноут отдыхает с 23 числа. Сказали, что проблема в системе охлаждения и всё. Жду готовности, надеюсь, что скоро сделают. Мониторил температуры, вроде на чипе нормальные были. Может где-то термопрокладки эти не прилегали к другим микросхемам/частям видюхи :)
« Последнее редактирование: 09 Январь 14, 11:21:23 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #28 : 06 Февраль 14, 10:19:21 »

Сегодня вышел срок ремонта - 45 дней. Позвонил в сервис. Сказали, что  заключение ждать в течение недели от МСИ. Похоже с сервиса придётся денежки за каждый просроченный день взять по 1%... Я то надеялся, что сразу акт выпишут и в связной поеду:(
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #29 : 06 Февраль 14, 10:51:42 »

 Можно уже идти и требовать заключение  о невозможности провести ремонт в установленные Законом сроки для возврата денежных средств или обмена на аналогичный.
Записан

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #30 : 06 Февраль 14, 14:02:43 »

Можно уже идти и требовать заключение  о невозможности провести ремонт в установленные Законом сроки для возврата денежных средств или обмена на аналогичный.
Благодарю за совет. Так и сделаю :) Прям сегодня поеду, вручу им претензию... Но не уверен, что прям сегодня с актом выдадут мне его. Верну в связном деньги у куплю в НОТИКе GT70 2OD-650RU :) Надеюсь, что это наступит скоро, а то надоело без своего новогоднего подарка сидеть.
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #31 : 06 Февраль 14, 16:40:17 »

 Достаточно наличия акта, я тогда забирал только бумажку, а ноутбук они уже сами отправляли производителю или продавцу. Соответственно было указано что агрегат остался в Сервис-центре.
 Печаль, печаль с сервисом у компании.
Записан

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #32 : 06 Февраль 14, 16:49:35 »

Звонил сегодня в сервис. Сказали, что запчасти ждут и ноутбук не отремонтирован. При этом сказали, как писал выше, что отправят они запрос акта или ещё чего-то в МСИ.
Пришёл я сегодня к ним с претензией. Прочитал приемщик её и сказал, что ничего подписывать не будет (подпись о получении претензии). Позвонил кому-то из мастеров похоже и там выяснилось, что ноутбук уже готов, но он находится в другом их отделении. Сказал, что завтра во второй половине дня я смогу его забрать.
Вообще капец. Если завтра не отдадут - придётся в РПН писать. И ещё фиг знает сколько ждать...
На RUWebmaster@msi.com тоже написал на всякий случай, чтобы разобрались.

Вот она, заветная ссылочка : http://www.rospotrebnadzor.ru/feedback/new.php  :)
« Последнее редактирование: 06 Февраль 14, 17:24:12 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #33 : 06 Февраль 14, 17:25:28 »

 Клоуны...............Подписывать должны, но это нужно скандал устраивать, требовать письменное подтверждение отказа или снимать на видео диалог :) В общем либо акт, либо ноутбук, сейчас, именно сейчас а не завтра. Что он делает в другом отделение? Какой акт они ждут от MSI? Почему компания/сервис нарушает действующее законодательство и не ремонтирует в отведенное Законом время? Как контролируется работа СЦ? Какие нормативные акты, инструкции есть у компании для СЦ?
Записан

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #34 : 06 Февраль 14, 17:29:42 »

Клоуны...............Подписывать должны, но это нужно скандал устраивать, требовать письменное подтверждение отказа или снимать на видео диалог :) В общем либо акт, либо ноутбук, сейчас, именно сейчас а не завтра. Что он делает в другом отделение? Какой акт они ждут от MSI? Почему компания/сервис нарушает действующее законодательство и не ремонтирует в отведенное Законом время? Как контролируется работа СЦ? Какие нормативные акты, инструкции есть у компании для СЦ?
Я описал, всё что происходило в претензии на сайте компьютерной клиники и копию на мыло поддержки МСИ.
Сегодня я был достаточно добрый, но завтра, если не отдадут мне после работы его - я пишу в РПН.
Меня только один вопрос интересует. Если они реально его отремонтировали на 46-й день, я всё равно могу от них акт получить, т.к. они в срок не уложились? Мне уже он и не нужен... Я запланировал новый купить помощнее...
И как они выпишут акт, если они его отремонтировали, хоть и с опозданием...
И ещё интересует вопрос: а если они его нифига не починили и дефект повторится, смогу ли я сразу поехать в связной и вернуть деньги? Или опять в АСЦ нести? И сколько ждать дней ещё тогда?
Если завтра до второй половины дня не решится вопрос - все вопросы, которые Вы описали выше, будет им задавать Роспотребнадзор :))
Завтра на работе отсканирую все документы и буду готов.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 14, 17:33:12 от tourus »
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #35 : 06 Февраль 14, 17:41:12 »

 Если не укладываются в сроки, то должны уведомить заранее. Как было у товарища с ноутбуком, на 44-й день позвонили и сказали что запчасти не пришли, приезжайте завтра за актом. Они сегодня должны были выписать акт, а завтра вы можете отказаться забирать товар, так как были нарушены сроки гарантийного ремонта, и потребовать 1 процент от суммы стоимости ноутбука за каждый день, либо отказаться и потребовать акт на возврат.
 Если повтор, то опять сервис, опять 45 дней и если не ошибаюсь, то если проблема таже будет и в третий раз в течении гарантийного срока, то можно уже отказаться от товара, но это надо уточнить.
 А какой кстати сервис и где?
Записан

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #36 : 06 Февраль 14, 17:45:53 »

Москва, Компьютерная клиника № 771 на проспекте мира.
По идее данный случай можно будет отнести к существенному недостатку товара. В законе прописано, что существенный недостаток - когда после ремонта дефект повторяется.
http://zakon.kuban.ru/private4/2000/160r4.shtml
Т.е. появляется вновь, после устранения.

Цитировать
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
выявляется неоднократно - второй раз - это уже не однократно :)
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #37 : 06 Февраль 14, 17:51:36 »

 В этом же Законе и по гарантийному ремонту все написано :) Странно, я например всегда и советовал знакомым и друзьям пользоваться данным сервисом, но только 774 Клиникой, на Научном проезде, конечно многое зависит от людей и это лишнее тому подтверждение.
 Ну а вообще, могу сказать одно................что лучший сервис, по крайней мере в Москве, это у Яблока, потом Делл...............все остальное..........г..........
Записан

tourus

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 734
  • tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.tourus имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #38 : 07 Февраль 14, 08:06:52 »

Не стал я ждать у моря погоды и вечером написал письмо в Роспотребнадзор.
Вот только что делать, если мне сегодня позвонят и скажут, что ремонт закончен и могу забирать. 45 дней то уже прошло, а забирать ноутбук без акта о возврате денег у меня нет никакого желания. А в договоре с сервисом с меня уже начнут срубать деньги, если через неделю не заберу по 100р. в день :) Или Роспотребнадзор им палку вставит в опу и всё будет нормально ?:)
Записан
MSI GT70 0NE-1069RU - возвращён в магазин (брак системы охлаждения);
MSI GT70 2OD-650RU - пользуюсь, зверь машина :)

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: GT70 gtx680M зависают игры
« Ответ #39 : 07 Февраль 14, 08:25:40 »

 Тут все уже зависит о настойчивости, упрямства и скандальности)))
Записан