Тема: Стрекочет вентилятор MSI GE70 0ND-039 (Прочитано 110295 раз)

dennyduh · « : 02 Октябрь 12, 14:38:18 »

Ноуту чуть более месяца, а у него уже стрекочет вентилятор и меняет тональность если изменить положение компа. Одна вращающейся деталь, а сделать ее нормально нельзя, зато MSI дает 2х летнюю гарантию на ноуты серии G. В общем сервиса MSI в моем городе нет, найти такую деталь в интернете пока не удалось найти. Судя по звуку жить ему не долго. Может кто-нибудь поможет с этой проблемой.

THOR · « **Ответ #1 :** 02 Октябрь 12, 15:10:23 »

Возможно надо смазать, попробуйте капнуть две капли масла, желательно такой который используют для смазки швейных машин, смазку для подшипников которые продают не используйте, особенно если на тюбике прочтёте слово кислота не важно какая, она для другой техники, по неосторожности и не прочитав состав масла смазав подшипники я этим самым его накрыл

( той смазки которым я пользовался не было под рукой ), работает но шумит, не успел поменять ещё, по этому лучше смазывать жидкой смазкой для швейных машин, я всегда только им и пользовался, кстати если в вентиляторе подшипники шариковые, то есть подшипники качения, то на сколько я понял там шарики керамические ( это я уже потом узнал после того как смазал ), и смазка не того состава может его погубить, как в моём случае,

dennyduh · « **Ответ #2 :** 02 Октябрь 12, 15:25:09 »

Цитата: THOR от 02 Октябрь 12, 15:10:23

Возможно надо смазать, попробуйте капнуть две капли масла, желательно такой который используют для смазки швейных машин, смазку для подшипников которые продают не используйте, особенно если на тюбике прочтёте слово кислота не важно какая, она для другой техники, по неосторожности и не прочитав состав масла смазав подшипники я этим самым его накрыл ( той смазки которым я пользовался не было под рукой ), работает но шумит, не успел поменять ещё, по этому лучше смазывать жидкой смазкой для швейных машин, я всегда только им и пользовался, кстати если в вентиляторе подшипники шариковые, то есть подшипники качения, то на сколько я понял там шарики керамические ( это я уже потом узнал после того как смазал ), и смазка не того состава может его погубить, как в моём случае,

Чтобы смазать, надо еще подобраться к подшипнику. И без гарантии, что что-либо получится. Ноут нужен работающим, поэтому отправить в тех центр курьером не могу. Был бы запасной, со сломанным можно и повозиться. А смазку лучше летнее Shell + LiquiMoly c MoS2 (антифрикционное). С этим sleeve bearing служит вечно и тихо и других подшипников не нужно.

#MAXIMUS# · « **Ответ #3 :** 02 Октябрь 12, 15:44:42 »

Цитата: dennyduh от 02 Октябрь 12, 15:25:09

Чтобы смазать, надо еще подобраться к подшипнику. И без гарантии, что что-либо получится. Ноут нужен работающим, поэтому отправить в тех центр курьером не могу. Был бы запасной, со сломанным можно и повозиться. А смазку лучше летнее Shell + LiquiMoly c MoS2 (антифрикционное). С этим sleeve bearing служит вечно и тихо и других подшипников не нужно.

Вот видите - Вы "подкованы" в данной теме. Если бы Вы почитали ФАК к ноутбукам, то знали, что вскрытие крышки от ноутбука не ведёт к потере гарантии.

Как откроете, уведите, что вентилятор одним болтом прикручен. Так что снять его, разобрать и собрать - пятиминутное дело. Ну конечно же и смазать ещё

Ну по крайней мере у меня одним болтом.

К тому же есть вероятность, что это не вентилятор так жужжит, а жесткий диск выходит из строя. Он тоже может жужжать и менять звук при наклоне.

THOR · « **Ответ #4 :** 02 Октябрь 12, 15:57:27 »

Цитата: #MAXIMUS# от 02 Октябрь 12, 15:44:42

Ну конечно же и смазать ещё

Главное не как я смазал

. В составе моей смазки был Бутаген Молибдена, прочитав потом оказалось, что это вроде серной кислоты

, главное купил не я, и сказали, что подшипники тоже можно смазать

. А я дурак не прочитал, что на тюбике написано, взял и нормально смазал

, вместо уменьшения и без того тихого шума, получил противоположный результат

. За всё время работы с компами и ноутами это мой первый и единственный косяк был

, и главное этот косяк допустил на своём любимом ноуте

. Так что внимательно прочитай состав масла, если есть подозрительные слова, то лучше прочитай в инете что это и чему вредит, а потом, если всё нормально, то маж, главное 2-3 капли не больше, а то, из-за того что смазки больше, подшипник будет хуже крутится, проверено

dennyduh · « **Ответ #5 :** 02 Октябрь 12, 22:56:39 »

Цитата: #MAXIMUS# от 02 Октябрь 12, 15:44:42

Вот видите - Вы "подкованы" в данной теме. Если бы Вы почитали ФАК к ноутбукам, то знали, что вскрытие крышки от ноутбука не ведёт к потере гарантии. Как откроете, уведите, что вентилятор одним болтом прикручен. Так что снять его, разобрать и собрать - пятиминутное дело. Ну конечно же и смазать ещё

Ну по крайней мере у меня одним болтом.

К тому же есть вероятность, что это не вентилятор так жужжит, а жесткий диск выходит из строя. Он тоже может жужжать и менять звук при наклоне.

Вентиль точно (самое обидное), так как в ноуте больше ничего не вращается. Вместо HDD стоит SSD.

dennyduh · « **Ответ #6 :** 07 Октябрь 12, 23:45:52 »

В общем модель вентилятора PAAD06015SL от NStech. В американский и китайских т.е. Гонконгских i-net магазинах таких нет. ВООБЩЕ MSI очень мало комплектующих, незнаю почему, вреде компания немолодая. Наверное здашь ноут в гарантийку и будешь ждать 45 дней пока они эту фигульку с конвейера привезут

Но меня это не устраивает в любом случае.

Ne0n0ff · « **Ответ #7 :** 08 Октябрь 12, 21:52:11 »

Такая же беда с вентилятором на GE60, АСЦ говорит что это техническая особенность. Буду за деньги через них заказывать новый, стоимость вентилятора+замена примерно 1500 руб. выходит

#MAXIMUS# · « **Ответ #8 :** 09 Октябрь 12, 18:45:48 »

Цитата: Ne0n0ff от 08 Октябрь 12, 21:52:11

Такая же беда с вентилятором на GE60, АСЦ говорит что это техническая особенность. Буду за деньги через них заказывать новый, стоимость вентилятора+замена примерно 1500 руб. выходит

Какая ещё техническая особенность. Шестидесятый видел, в руках вертел - никакого стрекота от вентилятора не наблюдал.

Alorian · « **Ответ #9 :** 16 Ноябрь 12, 08:04:52 »

dennyduh, ты в итоге кулер купил или в сервисный центр сдал?

dennyduh · « **Ответ #10 :** 16 Ноябрь 12, 22:09:54 »

Цитата: Alorian от 16 Ноябрь 12, 08:04:52

dennyduh, ты в итоге кулер купил или в сервисный центр сдал?

не беспокойся Alorian кулер дешевый, поэтому ему противопоказано пыль (улица). У меня прошел пик шума через пару недель, потом он начал поскрипывать, теперь работает как обычно (вернее как задумывал производитель - компу 3 месяца). У моего знакомого токае же проблема - также разрешилась. Можно конечно разобрать и смазать, как предлагали в "теме", но он как бы не разборный, не имея запасного, лучше воздержаться. Так что можешь терпеть и надеется, что все скоро закончится

.

THOR · « **Ответ #11 :** 17 Ноябрь 12, 01:09:10 »

Цитата: dennyduh от 16 Ноябрь 12, 22:09:54

не беспокойся Alorian кулер дешевый, поэтому ему противопоказано пыль (улица). У меня прошел пик шума через пару недель, потом он начал поскрипывать, теперь работает как обычно (вернее как задумывал производитель - компу 3 месяца). У моего знакомого токае же проблема - также разрешилась. Можно конечно разобрать и смазать, как предлагали в "теме", но он как бы не разборный, не имея запасного, лучше воздержаться. Так что можешь терпеть и надеется, что все скоро закончится .

некоторые вентиляторы на вид не разборные, ко мне в руки попал один раз ноут у которого тоже думал вентилятор не разборный, оказалось просто *вертушка* легко снимается если попробовать снять, его ничего не держало, но не стоит силой это сделать, если не получится легко снять то она не разборная

Alorian · « **Ответ #12 :** 20 Ноябрь 12, 09:48:36 »

Цитата: dennyduh от 16 Ноябрь 12, 22:09:54

Можно конечно разобрать и смазать, как предлагали в "теме", но он как бы не разборный, не имея запасного, лучше воздержаться.

Поздно)
Разорбрал, вертушка не снимается.
Собрал обратно, пока вроде работает. Но запасной в сервис центре на всякий случай закажу...

Спасибо за уменьшение моей печали

diukha · « **Ответ #13 :** 25 Ноябрь 12, 19:13:29 »

Привет ! Вчера застрекотал мой GE70 ONC ) 6 мес использования
Где можно купить нормальный кулер для ноута ?

Крыльчатка не снимается! Смазывать бесполезно.
Стрекотание - следствие люфта крыльчатки на оси, судя по всему разбило подшипник.

Кулер сидел на 2 винтах, вместо положенных 3х
Крепление теплоотводящей трубки на проце было на 3х !!! вместо 4х.
Чесно говоря MSI совсем огорчила. Не ожидал такого прокола.

Alorian · « **Ответ #14 :** 25 Ноябрь 12, 19:47:54 »

Шум сам должен теоретически пройти, через несколько недель. По крайней мере так dennyduh говорит.
Вентилятор можно заказать в сервис центре, вот тут http://amigo.msi.com/MSI_service_centers.aspx выбираешь город и смотришь куда можно обратиться.

#MAXIMUS# · « **Ответ #15 :** 26 Ноябрь 12, 01:27:29 »

В ФАКе есть такое решение http://forum-ru.msi.com/index.php?topic=76472.msg185353#msg185353

Alorian · « **Ответ #16 :** 26 Ноябрь 12, 06:13:39 »

Цитата: #MAXIMUS# от 26 Ноябрь 12, 01:27:29

В ФАКе есть такое решение http://forum-ru.msi.com/index.php?topic=76472.msg185353#msg185353

Там решения не для того ноутбкука, который обсуждается в теме.
И вентилятор соответственно другой по ссылке там.
Я так и не смог найти подходящй вентилятор в обычных магазинах, в сервисе я так подозреваю привезут точно такой же как и родной.

THOR · « **Ответ #17 :** 26 Ноябрь 12, 09:48:33 »

Цитата: Alorian от 26 Ноябрь 12, 06:13:39

Там решения не для того ноутбкука, который обсуждается в теме.
И вентилятор соответственно другой по ссылке там.
Я так и не смог найти подходящй вентилятор в обычных магазинах, в сервисе я так подозреваю привезут точно такой же как и родной.

В FAQ то что написано про вентилятор я не сам вентилятор ставил а всего лишь его подшипники взял и поставил в родной вентилятор ноута, если не разбирается то можно сделать маленькую дырку на вентиляторе под наклейкой и через эту дырку смазать, капнуть одну или 2 капли масла, я так тоже делал, но если не поможет то замена самого вентилятора

diukha · « **Ответ #18 :** 26 Ноябрь 12, 20:05:30 »

Привет всем, спасибо за советы.
Вот моё решение проблемы:

подогнул основание корпуса снизу, что бы лопасти не задевали низ "ракушки"
верхние зубчики (4шт) загнул внутрь что бы расширить на 1,5-2 мм общее внутреннее пространство

"ракушку" склеил скотчем

суть проблеммы
Возникающая болтанка крыльчатки по оси вращения около 2 мм. что приводило к зацеплению корпуса - как итог, жуткий треск.
Красным отмечены отсутствовавшие болты крепления системы охлаждения. Печаль.

цены на новый кулер 1500-2000р в сервисе на Волгоградском проспекте, точную цену не сказали.
Остальные сервисы отказали в поставки запчасти, ссылаясь что они ремонтная организация а не торговцы.

#MAXIMUS# · « **Ответ #19 :** 26 Ноябрь 12, 23:19:33 »

Красным отмечены не отсутствующие болты, а места крепления верхней закрывающей крышки. Я тоже так думал, пока крышку назад прикручивать не стал.

diukha · « **Ответ #20 :** 27 Ноябрь 12, 01:14:01 »

да 1 метка лишняя, та что ближе к винту. но остальные 2 метки, как я и описывал ранее.

Кулер сидел на 2 винтах, вместо положенных 3х
Крепление теплоотводящей трубки на проце было на 3х !!! вместо 4х.

Болтов не было.

Остаётся рекомендовать, сразу после покупки ноута MSI - вскрывть заднюю крышку
и проверять, всели болты на месте.

#MAXIMUS# · « **Ответ #21 :** 27 Ноябрь 12, 10:17:01 »

Скорее всего этот вентилятор ставят не только на модели GE, но и на GT. У меня GT и все 3 на вентиляторе задействованы (ножки крышки туда встают). Так что унификацция и стандартизация виноваты.

dennyduh · « **Ответ #22 :** 29 Ноябрь 12, 15:41:40 »

Согласен с тобой diukha - у меня все болты на месте + на тепловой трубке размещен упругий буфер.
Так что твой ноут собирал "даун".

Спасибо за подробный рассказ переделки вентилятора, но я не понял зачем подгибать основание корпуса ракушки снизу, если после сборки получается что вентиль весит, и зазор должен быть достаточный.

diukha · « **Ответ #23 :** 30 Ноябрь 12, 20:16:54 »

Вентиль вниз, по оси сползает чуть вниз, далее - перекос / треск / вибрация
После сборки крыльчатку временами перекашивало, снова появлялся и треск
потом как ни странно всё успокоилось

То ли моя переделка помогла,
то ли кулер из области "гусли-самогуды, скатерть-самобранка, сапоги-скороходы"
ниже фото со следами царапок от крыльчатки

Alorian · « **Ответ #24 :** 25 Декабрь 12, 08:22:17 »

Вобщем больше месяца уже прошло, полтора наверное. Проблема так и не решена.
Найти запчасти для ноутбуков MSI нереальная задача. Кулер все так же исходит страшными дребезжаниями.

Обратился в гарантийный сервис центр MSI, до сих пор не могут ответить возможен вообще заказ или нет. Серийник ноутбука взяли, чето там еще всяких данных позаписывали, выдали на руки мне талон о том что заявка в обработке и тишина. Уже раз 5 перезванивал, ничего все равно сказать не могут. Уточняют у поставщиков.

Второй гарантийный сервис центр MSI сказал, что запчасти они вообще не возят. Больше в моем городе сервис центров MSI нет.

Техподдержка MSI по электронке RUsupport@msi.com молчит.

Все больше и больше радости приносит мне это приобретение.
Попробую по размерам примерно подходящий кулер от других ноутов повыбирать, чтоли.

dennyduh · « **Ответ #25 :** 27 Декабрь 12, 01:54:40 »

Могу сказать тоже самое - купить запчасть нереально. Ноуту уже 4 месяца, 2 раза вентиль шумел и затихал. Последний раз шумел 3 недели, но пару дней назад снова полностью затих. Скрестим пальчики, чтобы не стало хуже

Alorian · « **Ответ #26 :** 27 Декабрь 12, 06:19:22 »

В итоге в гарантийном сервис центре мне сказали, что у производителя кулера нет. Нужно будет заказывать из Европы или что-то вроде, но по срокам они ничего не могут сказать, поэтому заказ отменяют. Мда. Месяц с лишним ожидания и такой печальный итог.
Заказывал только кулер, ноут не сдавал. Спросил, то есть если я сдам ноут в гарантийный сервис, вы его починить не сможете? Они сказали, что попытаются похожий скорее всего подобрать.

Пошел купил пока как временное решение примерно такой же по мощности и форме кулер за 500 рублей. На одном болте и скотче пока продержится я думаю. В играх выше 70 температура процессора не поднимается, в простое хорошо пассивное охлаждение работает, иногда кулер подключается только. Пока думаю хватит.

После нового года опять попробую кулер заказать. Может появится у производителя все таки.

THOR · « **Ответ #27 :** 27 Декабрь 12, 23:27:29 »

Цитата: Alorian от 27 Декабрь 12, 06:19:22

В итоге в гарантийном сервис центре мне сказали, что у производителя кулера нет. Нужно будет заказывать из Европы или что-то вроде, но по срокам они ничего не могут сказать, поэтому заказ отменяют. Мда. Месяц с лишним ожидания и такой печальный итог.
Заказывал только кулер, ноут не сдавал. Спросил, то есть если я сдам ноут в гарантийный сервис, вы его починить не сможете? Они сказали, что попытаются похожий скорее всего подобрать.

Пошел купил пока как временное решение примерно такой же по мощности и форме кулер за 500 рублей. На одном болте и скотче пока продержится я думаю. В играх выше 70 температура процессора не поднимается, в простое хорошо пассивное охлаждение работает, иногда кулер подключается только. Пока думаю хватит.

После нового года опять попробую кулер заказать. Может появится у производителя все таки.

Кстати заказать вентилятор можешь отсюда - http://www.rkcomputer.net/rkcnotebooks/index.php?l=product_detail&p=480

nosferatu_90 · « **Ответ #28 :** 27 Декабрь 12, 23:44:00 »

Цитата: Alorian от 27 Декабрь 12, 06:19:22

В итоге в гарантийном сервис центре мне сказали, что у производителя кулера нет. Нужно будет заказывать из Европы или что-то вроде, но по срокам они ничего не могут сказать, поэтому заказ отменяют. Мда. Месяц с лишним ожидания и такой печальный итог.
Заказывал только кулер, ноут не сдавал. Спросил, то есть если я сдам ноут в гарантийный сервис, вы его починить не сможете? Они сказали, что попытаются похожий скорее всего подобрать.

Пошел купил пока как временное решение примерно такой же по мощности и форме кулер за 500 рублей. На одном болте и скотче пока продержится я думаю. В играх выше 70 температура процессора не поднимается, в простое хорошо пассивное охлаждение работает, иногда кулер подключается только. Пока думаю хватит.

После нового года опять попробую кулер заказать. Может появится у производителя все таки.

у меня на старом Самсунге куллер тоже ходил ходуном и дребизжал. На днях менял процессор и решил очередной раз поколдовать над ним. Помню Тор писал что нужно смазать какой то спец жидкостью для подшипников но у меня такой под рукой не было))) Куллер сьемный по форме все тоже самое. Я короче починил его очень простым способом)))) Снял куллер, пошел на кухню, взял простое обычное СЛИВОЧНОЕ МАСЛО=DDDD вилкой ковырнул чуть чуть и растопил его над комфоркой)) Масло было ровно на каплю. Эту каплю я и капнул прямо в место куда втыкается куллер. Собрал, ни шума ни скрежетания))) Третий день полет нормальный. Температура проца доходит до 85 что близко к рабочим температурам МСИ))) Марку масла могу сказать ахаха)))

THOR · « **Ответ #29 :** 27 Декабрь 12, 23:57:09 »

Цитата: nosferatu_90 от 27 Декабрь 12, 23:44:00

у меня на старом Самсунге куллер тоже ходил ходуном и дребизжал. На днях менял процессор и решил очередной раз поколдовать над ним. Помню Тор писал что нужно смазать какой то спец жидкостью для подшипников но у меня такой под рукой не было))) Куллер сьемный по форме все тоже самое. Я короче починил его очень простым способом)))) Снял куллер, пошел на кухню, взял простое обычное СЛИВОЧНОЕ МАСЛО=DDDD вилкой ковырнул чуть чуть и растопил его над комфоркой)) Масло было ровно на каплю. Эту каплю я и капнул прямо в место куда втыкается куллер. Собрал, ни шума ни скрежетания))) Третий день полет нормальный. Температура проца доходит до 85 что близко к рабочим температурам МСИ))) Марку масла могу сказать ахаха)))

, не стандартный способ решения, но хороший, главное сработало, а смазку для подшипника качения ( втулка ) лучше использовать густую, например солидол подойдёт отлично, а для подшипника скольжения ( шариковый ) лучше жидкую, и капать на подшипник, мне смазка подшипника скольжения ( шариковый ) не помогла, я купил обычный вентиль с двумя подшипниками скольжения ( шариковый ) и тупо вынул подшипники и поставил на свой вентиль, теперь как новый

, с вентиляторами подшипника качения ( втулка ) дела обстоят по хуже, если смазка не помогает то придётся менять сам вентиль полностью, ибо там втулку не реально менять, только вентилятор целиком

Alorian · « **Ответ #30 :** 28 Декабрь 12, 06:28:07 »

Цитата: THOR от 27 Декабрь 12, 23:27:29

Кстати заказать вентилятор можешь отсюда - http://www.rkcomputer.net/rkcnotebooks/index.php?l=product_detail&p=480

Спасибо за ссылку, когда в прошлый раз искал кулер, не смог найти. Цена конечно великовата, $60 без учета доставки. И оплата не очень удобная "3. Wire transfer is the ONLY method of payment we accept for international orders, we do not accept paypal, bank checks, money orders, google checkout, or credit cards." После нового года попробую еще раз в гарантийный сходить, если опять на месяц затянется, то на самом деле придется там заказывать.

Цитата: nosferatu_90 от 27 Декабрь 12, 23:44:00

Эту каплю я и капнул прямо в место куда втыкается куллер. Собрал, ни шума ни скрежетания)))

Материал для смазки отличный конечно

Я бы тоже давно уже смазал, если бы кулер был разборный. Но сами лопасти не снимаются и до оси, если она там есть, никак не добраться.

zonda4950he · « **Ответ #31 :** 07 Январь 13, 01:52:18 »

Всем привет. Есть какая нибудь информация про характеристики этого вентилятора(напряжение амперы...)? Жужжит, чинится не хочет. Найти такую же модель нереально, буду подбирать схожий по форме и характеристикам. Очень жду ответа.

dennyduh · « **Ответ #32 :** 08 Январь 13, 16:58:10 »

Цитата: zonda4950he от 07 Январь 13, 01:52:18

Всем привет. Есть какая нибудь информация про характеристики этого вентилятора(напряжение амперы...)? Жужжит, чинится не хочет. Найти такую же модель нереально, буду подбирать схожий по форме и характеристикам. Очень жду ответа.

zonda4950he читай блог внимательней, выше все написано.

Alorian · « **Ответ #33 :** 08 Январь 13, 18:49:00 »

Вот такое на кулере написано:
NSTech PAAD09015SL 0,55A 5VDC N039
Я взял 5VDC и 0,5A примерно.

zonda4950he · « **Ответ #34 :** 10 Январь 13, 18:19:32 »

Спасибо

lexa266 · « **Ответ #35 :** 28 Январь 13, 13:22:44 »

вентилятор охлаждения походу губит функция турбо кулер. я этим режимом не пользовался , включил его ребенок когда играл. после этого появилось стрекотание вентилятора . через пару недель стрекотание исчезло , но я сдуру нажал кнопку ... и снова здравствуйте! стрекочет зараза ! всё-таки знакомства с СЦ неизбежать. $:-\$

Alorian · « **Ответ #36 :** 28 Январь 13, 13:27:37 »

Цитата: lexa266 от 28 Январь 13, 13:22:44

вентилятор охлаждения походу губит функция турбо кулер

Угу. Такие же подозрения были. После игры первые шумы появились, я только закрыл игру, выключил принудительное охлаждение и практически сразу дребезжание началось.

Freezovich · « **Ответ #37 :** 28 Февраль 13, 15:01:49 »

хуже всего то сто сам кулер не разборный (но разобрать можно при желании хоть это и гимор) а так можно смазать силиконовым маслом типа ПМС-200 через шприц если оттятуть крыльчатку немного в зазор иглу и прямо на статер(катушки обмотки) капать смазку часть должна попасть на вал и смазать втулку или подшипник мне вроде помогло

Alorian · « **Ответ #38 :** 28 Февраль 13, 16:00:23 »

Это блин уже какие то хирургические операции получаются

У меня нету шприца для масла. Для швейных машин обычно покупаю и им смазываю, но там пипетка или вобщем та штука из которой капли падают слишком толстая. Не пролазит она под крыльчатку. Надо прямо какой настоящий шприц покупать чтоли.

Я пока что все так же с дешевским кулером за 500 рублей. Вроде работает, охлаждения хватает.
Все никак не соберусь до сервисного дойти. Надеюсь появились все таки кулеры. Ситуация все равно дурацкая, такой ненадежной запчасти как кулер нет вообще в наличии.

lexa266 · « **Ответ #39 :** 28 Февраль 13, 23:50:28 »

до сервиса так и не дошел , так как этот сцукокулер опять перестал стрекотать . кнопку турбо-кулера запретил всем трогать под срахом ремня

.

Новости:

Автор Тема: Стрекочет вентилятор MSI GE70 0ND-039 (Прочитано 110295 раз)