Dashboard | MSI CMS 3.0
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Расширенный поиск  

Новости:


Автор Тема: Апгрейд оперативной памяти  (Прочитано 920270 раз)

Metraveruy

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 1
  • Metraveruy пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2520 : 23 Январь 21, 13:12:58 »

Здравствуйте, как понизить латентность на оперативной памяти? В играх бывают фризы секундные.

« Последнее редактирование: 23 Январь 21, 13:16:33 от Metraveruy »
Записан

jag67

  • Младший сержант
  • ***
  • Reputation Power: 8
  • jag67 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2521 : 27 Январь 21, 14:51:25 »

Всем привет! Имею GE75 c 16 ГБ, хочу заменить на 32ГБ, вопрос простой - подойдет ли память с напряжением 1,35 В, а не 1,2 (как в стоке). Выбираю между Crucial Ballistix BL2K16G32C16S4B с низким CAS, но на 1,35 В и HyperX Impact HX432S20IB2K2/32 с обычным CAS и стоковым 1.2 В.
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2522 : 28 Январь 21, 01:11:57 »

Всем привет! Имею GE75 c 16 ГБ, хочу заменить на 32ГБ, вопрос простой - подойдет ли память с напряжением 1,35 В, а не 1,2 (как в стоке). Выбираю между Crucial Ballistix BL2K16G32C16S4B с низким CAS, но на 1,35 В и HyperX Impact HX432S20IB2K2/32 с обычным CAS и стоковым 1.2 В.

Так как у вас модель с 10 поколением процессоров Intel то на сайте в описании этой модели говорится следующее:
https://www.msi.com//Laptop/GE75-Raider-10SX/Specification
Up to DDR4-3200 Memory Type
2 Slots Number of SO-DIMM Slot
Max 64GB Max Capacity


В документации к ОЗУ HyperX Impact HX432S20IB2K2/32 говорится что автоматом должен заработать на максимальной частоте (это профиль JEDEC/PnP), если конечно ноут этого поддерживает
https://goo-gl.ru/VPcGQ
Цитировать
PnP JEDEC TIMING PARAMETERS:
• JEDEC/PnP: DDR4-3200 CL20-22-22 @1.2V
• XMP Profile #1: DDR4-3200 CL20-22-22 @1.2V
• XMP Profile #2: DDR4-2933 CL17-19-19 @1.2V
« Последнее редактирование: 28 Январь 21, 01:14:36 от THOR »
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

salavath

  • Лорд
  • ***
  • Reputation Power: 301
  • salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2523 : 28 Январь 21, 05:52:18 »

Так как у вас модель с 10 поколением процессоров Intel то на сайте в описании этой модели говорится следующее:
https://www.msi.com//Laptop/GE75-Raider-10SX/Specification
Up to DDR4-3200 Memory Type
2 Slots Number of SO-DIMM Slot
Max 64GB Max Capacity


В документации к ОЗУ HyperX Impact HX432S20IB2K2/32 говорится что автоматом должен заработать на максимальной частоте (это профиль JEDEC/PnP), если конечно ноут этого поддерживает
https://goo-gl.ru/VPcGQ

Ой, не факт.
Применительно к GE66 Raider 10SFS-029RU, однозначно говорю (даже повторяю)
У меня Crucial Ballistix SODIMM 32GB Kit (2 x 16GB) DDR4-3200 Gaming Memory
BL2K16G32C16S4B https://www.crucial.ru/memory/ddr4/bl2k16g32c16s4b - запустилась по-умолчанию - на 1,2 ( 2 666).
По-крайней мере - после нового года (2021) точно - увидел это и переключил вруную на 3200.
На 1,35 В.
Записан

jag67

  • Младший сержант
  • ***
  • Reputation Power: 8
  • jag67 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2524 : 28 Январь 21, 12:56:34 »

Ой, не факт.
Применительно к GE66 Raider 10SFS-029RU, однозначно говорю (даже повторяю)
У меня Crucial Ballistix SODIMM 32GB Kit (2 x 16GB) DDR4-3200 Gaming Memory
BL2K16G32C16S4B https://www.crucial.ru/memory/ddr4/bl2k16g32c16s4b - запустилась по-умолчанию - на 1,2 ( 2 666).
По-крайней мере - после нового года (2021) точно - увидел это и переключил вруную на 3200.
На 1,35 В.

Я как раз такую память и присматриваю. Вчера в БИОСЕ активировал параметры оверлокинга, но не особо понял как поднимать напряжение или переключать частоту (правда у меня 2 штатных модуля по 8). Как удалось переключить вручную на 3200 и 1,35 В? Как впечатления от этой памяти?
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2525 : 28 Январь 21, 17:32:04 »

Ой, не факт.
Применительно к GE66 Raider 10SFS-029RU, однозначно говорю (даже повторяю)
У меня Crucial Ballistix SODIMM 32GB Kit (2 x 16GB) DDR4-3200 Gaming Memory
BL2K16G32C16S4B https://www.crucial.ru/memory/ddr4/bl2k16g32c16s4b - запустилась по-умолчанию - на 1,2 ( 2 666).
По-крайней мере - после нового года (2021) точно - увидел это и переключил вруную на 3200.
На 1,35 В.
Память разная и профили разные, у HyperX Impact HX432S20IB2K2/32 есть профиль (НЕ XMP) с параметарми JEDEC/PnP: DDR4-3200 CL20-22-22 @1.2V который активируется по умолчанию, у вас на Crucial в этом же профиле который активируется по умолчанию другие частоты, всегда нужно смотреть на профиль JEDEC/PnP, само название говорит за себя
Цитировать
Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как «включил и играй (работай)»

JEDEC — стандарт, предлагающий единый базовый набор таймингов для определенной частоты, на которой и заработает ваша память после установки в ПК.
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

salavath

  • Лорд
  • ***
  • Reputation Power: 301
  • salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2526 : 28 Январь 21, 20:29:46 »

Я как раз такую память и присматриваю. Вчера в БИОСЕ активировал параметры оверлокинга, но не особо понял как поднимать напряжение или переключать частоту (правда у меня 2 штатных модуля по 8). Как удалось переключить вручную на 3200 и 1,35 В? Как впечатления от этой памяти?
Я вручную - никогда ничего не менял - я лентяй просто.
Есть в БИОСе (разблокированном) выбор профиля-XMP.
Я и выбрал нужный.
И только.

Единственное - косяк есть (теперь у меня).
Пока на работе не сказывался, но включать ноут - теперь "через ...." приходится.
На кнопку нажимаю (обычно - кратко) - он не стартует (у меня) - не знаю по чему, но не стартует.
Подозреваю - что-то он думает ещё....

Приходится нажимать долго... - индикатор загорается... (секунд 5... жду) - он завершает работу.
После этого (сразу) - нажимаю обычно - он запускается.
Записан

salavath

  • Лорд
  • ***
  • Reputation Power: 301
  • salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2527 : 28 Январь 21, 20:41:45 »

Память разная и профили разные, у HyperX Impact HX432S20IB2K2/32 есть профиль (НЕ XMP) с параметарми JEDEC/PnP: DDR4-3200 CL20-22-22 @1.2V который активируется по умолчанию, у вас на Crucial в этом же профиле который активируется по умолчанию другие частоты, всегда нужно смотреть на профиль JEDEC/PnP, само название говорит за себя
Так это - медленнее, просто.
Как следствие (скорей всего) - и напряжение меньше.
Вобщем - это абсолютно другая память. По ТТХ своим.
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2528 : 28 Январь 21, 21:35:18 »

Так это - медленнее, просто.
Как следствие (скорей всего) - и напряжение меньше.
Вобщем - это абсолютно другая память. По ТТХ своим.
Скорее всего чтобы заработал автоматом на частоте 3200МГц при вольтаже 1.2v пришлось тайминги выше ставить, но насколько тайминги влияют на производительность честно говоря не могу сказать так как сам не проверял и нормальных тестов не видел.
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

salavath

  • Лорд
  • ***
  • Reputation Power: 301
  • salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2529 : 28 Январь 21, 21:47:47 »

Скорее всего чтобы заработал автоматом на частоте 3200МГц при вольтаже 1.2v пришлось тайминги выше ставить, но насколько тайминги влияют на производительность честно говоря не могу сказать так как сам не проверял и нормальных тестов не видел.
Я тоже подозреваю - напряжение и задержки (CAS Latensy) - очень взаимосвязаны.
По-крайней мере - это видно по всем (что я встречал/искал) производителям.
Практическое влияние - я тоже не мерил, но однозначно одно - с задержкой 16, будет быстрее чем 20 (и т.б. 22).
Т.е. буквально - задержка (чего там - не сильно вдавался) - на 25% больше!
(ну или - на 20% ниже. Что тоже - цифра)
Даже если в реале, на 1...2% (от задачи - тоже зависит, всяко) - мне это, чисто самоуспокоение, как минимум.

Только поэтому - я согласен платить - на теже 25% больше.
(сейчас правда глянул в Я-Маркете - цены у этих ОЗУ - практически равны)
Записан

salavath

  • Лорд
  • ***
  • Reputation Power: 301
  • salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2530 : 28 Январь 21, 22:22:22 »

Здесь про тайминги и частоты ОЗУ - https://3dnews.ru/584267/page-2.html#%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.

Да - вчера 10-тилетие прошло, но - суть не изменилась, однозначно.
Записан

jag67

  • Младший сержант
  • ***
  • Reputation Power: 8
  • jag67 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2531 : 30 Январь 21, 16:06:43 »

Всем привет!

Вчера поменял стоковую память на HyperX Impact (2x16Gb) HX432S20IB2K2/32, вольтаж 1.2, 2 профиля XMP.
В стоке (профиль Enthusiast) завелась на 3200 MHz и с задержками в 22-22-22-42, проверил XTU - 3010 marks.
Сменил в БИОСЕ профиль на 2933 MHz (профиль Extreme) с задержками 18-19-19-39, XTU показала 3058 marks.
На стоковой 2х8 ГБ XTU показывала 2994 marks.
Рекомендую.
Записан

salavath

  • Лорд
  • ***
  • Reputation Power: 301
  • salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2532 : 30 Январь 21, 23:08:46 »

Всем привет!

Вчера поменял стоковую память на HyperX Impact (2x16Gb) HX432S20IB2K2/32, вольтаж 1.2, 2 профиля XMP.
В стоке (профиль Enthusiast) завелась на 3200 MHz и с задержками в 22-22-22-42, проверил XTU - 3010 marks.
Сменил в БИОСЕ профиль на 2933 MHz (профиль Extreme) с задержками 18-19-19-39, XTU показала 3058 marks.
На стоковой 2х8 ГБ XTU показывала 2994 marks.
Рекомендую.
Я правильно понял?
На 2933 (+ 18 CAS) получается быстрее, чем на 3200 (с 22)?

И - у стоковой - какие были - частота и тайминги?
Записан

jag67

  • Младший сержант
  • ***
  • Reputation Power: 8
  • jag67 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2533 : 31 Январь 21, 12:18:09 »

Я правильно понял?
На 2933 (+ 18 CAS) получается быстрее, чем на 3200 (с 22)?

И - у стоковой - какие были - частота и тайминги?

По тестам XTU - да, Cinebench - тоже, тем более, на сайте Intel (https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/202329/intel-core-i7-10875h-processor-16m-cache-up-to-5-10-ghz.html) четко написано, что тип памяти - 2933, т.е. частота 3200 будет искусственной, как я понимаю. Меньше задержки - лучше.

Стоковая Hynix 2x8 (двуканальный режим) была на частоте в 3200 МГц и задержки 22-22-22-52.
Записан

salavath

  • Лорд
  • ***
  • Reputation Power: 301
  • salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.salavath работает над своей репутацией.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2534 : 31 Январь 21, 12:25:27 »

По тестам XTU - да, Cinebench - тоже, тем более, на сайте Intel (https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/202329/intel-core-i7-10875h-processor-16m-cache-up-to-5-10-ghz.html) четко написано, что тип памяти - 2933, т.е. частота 3200 будет искусственной, как я понимаю. Меньше задержки - лучше.

Стоковая Hynix 2x8 (двуканальный режим) была на частоте в 3200 МГц и задержки 22-22-22-52.

Ну, разницу "3010 и 2994 " при "42 и 52 (задержки)" - я ещё могу понять.

Но насчёт, именно "2933 быстрее 3200, по-любому" - здесь я - не знаю, реально.
Насчёт искусственности - я тоже не особо (всегда!), понимал - как ЦПУ работает с памятью (которая быстрее), при том, что он рассчитан на память другую.
Реально - здесь, точно - ничего не могу утверждать или опровергать.
Записан

jag67

  • Младший сержант
  • ***
  • Reputation Power: 8
  • jag67 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2535 : 31 Январь 21, 18:00:06 »

Ну, разницу "3010 и 2994 " при "42 и 52 (задержки)" - я ещё могу понять.

Но насчёт, именно "2933 быстрее 3200, по-любому" - здесь я - не знаю, реально.
Насчёт искусственности - я тоже не особо (всегда!), понимал - как ЦПУ работает с памятью (которая быстрее), при том, что он рассчитан на память другую.
Реально - здесь, точно - ничего не могу утверждать или опровергать.

Этого "2933 быстрее 3200, по-любому" я не писал.)))
Я лишь написал о том, что результаты XTU и Cinebench различались. С 2933 в большую сторону, ежели 3200. По скриншотам AIDA видно, что процессор на 2933 работает на большей частоте. Полагаю, что за счет этого и прирост в тестах. Я пишу лишь о тестах и своих ощущениях.
Записан

maggot666300

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 1
  • maggot666300 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2536 : 05 Февраль 21, 19:42:51 »

Здравствуйте.
Ноутбук MSI GL72m 7REX, не подскажите, подойдёт ли SODIMM Patriot Signature [PSD416G24002S] 16 ГБ
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2537 : 05 Февраль 21, 20:53:49 »

Здравствуйте.
Ноутбук MSI GL72m 7REX, не подскажите, подойдёт ли SODIMM Patriot Signature [PSD416G24002S] 16 ГБ
Судя по характеристикам спокойно подойдёт без проблем.
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

sfipo

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 4
  • sfipo пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2538 : 09 Февраль 21, 19:50:57 »

всем доброго времени суток.
имею GV62 8RD
https://valid.x86.fr/1w2kic
как апгрейдить оперативку для более резвой работы ноута?
не судите строго-начинающий

Memory (RAM)
Total Size   8192 MB
Type   Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency   1329.8 MHz (DDR4-2660) - Ratio 1:20
Timings   19-19-19-43-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module   Kingston 8192 MB (DDR4-2662)
« Последнее редактирование: 09 Февраль 21, 19:56:52 от sfipo »
Записан

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2539 : 09 Февраль 21, 19:59:04 »

всем доброго времени суток.
имею GV62 8RD
https://valid.x86.fr/1w2kic
как апгрейдить оперативку для более резвой работы ноута?
не судите строго-начинающий
[ ERROR: SPECIFIED ATTACHMENT MISSING ]
Memory (RAM)
Total Size   8192 MB
Type   Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency   1329.8 MHz (DDR4-2660) - Ratio 1:20
Timings   19-19-19-43-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module   Kingston 8192 MB (DDR4-2662)

 Доброго, как-как, молча :) Смотришь строчку в Аиде64 МемориТайп и покупаешь планку на 8 гигов DDR4-2666 CL19 SODIMM.
Записан

sfipo

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 4
  • sfipo пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2540 : 09 Февраль 21, 20:02:42 »

а производитель и модель? есть что посоветовать?...или лесом?
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2541 : 09 Февраль 21, 20:07:15 »

а производитель и модель? есть что посоветовать?...или лесом?
Можно такой поставить к примеру - https://www.dns-shop.ru/product/caccad9917a23332/operativnaa-pamat-sodimm-kingston-valueram-kvr26s19s88-8-gb/opinion/
А так да, производитель значения не имеет, куда важнее чтобы по характеристикам были идентичными (частота, тайминги, вольтаж).
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

sfipo

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 4
  • sfipo пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2542 : 09 Февраль 21, 20:09:14 »

а если рассмотреть замены вообще оперативки....чьи и какой модели лучше взять две планки по 8Гб?
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2543 : 09 Февраль 21, 20:11:57 »

а если рассмотреть замены вообще оперативки....чьи и какой модели лучше взять две планки по 8Гб?
Лучший самсунг но смысла нет, другое дело если менялись на планки более скоростные с более высокой частотой или низкими таймингами. Но на деле разницы не заметите, но карман ощутит ;D. лучше докинуть вторую с такими характеристиками.
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

sfipo

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 4
  • sfipo пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2544 : 09 Февраль 21, 20:13:52 »

спасибо. очень признателен
Записан

artemgints

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 3
  • artemgints пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2545 : 27 Февраль 21, 18:40:45 »

Добрый день!
GL73 8RD

Правильно ли я понимаю, что память рекомендованная выше, мне не очень подходит, так как там tRAS 32, а у меня 43 (хотя один производитель) и мне надо в пару покупать такую, например:
https://www.dns-shop.ru/product/e88a09df4c573332/operativnaa-pamat-sodimm-patriot-signature-line-psd48g266681s-8-gb/
и разные производители в данном случае не важны.
Спасибо!
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2546 : 27 Февраль 21, 19:52:55 »

Добрый день!
GL73 8RD
[ ERROR: SPECIFIED ATTACHMENT MISSING ]
Правильно ли я понимаю, что память рекомендованная выше, мне не очень подходит, так как там tRAS 32, а у меня 43 (хотя один производитель) и мне надо в пару покупать такую, например:
https://www.dns-shop.ru/product/e88a09df4c573332/operativnaa-pamat-sodimm-patriot-signature-line-psd48g266681s-8-gb/
и разные производители в данном случае не важны.
Спасибо!

По факту подоойти должен, но есть один момент, в оперативке что установлен у вас в ноуте чипы памяти находятся только с одной стороны платы, а по ссылке чипы есть с обеих сторон, это так называемые одноранковые (как у вас) и двухранковые), и часто они не очень хорошо дружат друг с другом даже если остальные характеристики одинаковые бывают. Но оперативки двухранковые немножко шустрее одноранковых как пишут. У меня не было опыта проверки работы двухранковой и одноранковой памяти на одном устройстве и по этому затрудняюсь сказать как поведёт себя ноут после установки разной памяти по этим параметрам.
По части таймингов, основную важную роль играют первые 3 параметра (19-19-19 к примеру), 4 пункт мало значим но тоже желательно чтобы был такой же как у родной планки. Фирма производитель памяти никакого значения не имеет.
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

artemgints

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 3
  • artemgints пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2547 : 28 Февраль 21, 16:46:45 »

Добрый день!
Спасибо! Нашел память Crucial в продаже с такими же таймингами. Вот, установил.

Но на новой планке первый показатель почему-то от 20 до 23, если смотреть ее отдельно.
Кстати, пока разбирал, решил посмотреть родную память живьем - у нее чипы с двух сторон. Но это хорошо, так как у новой оказались тоже. :)
Ноут включился, вроде работает пока. Может потому что обе планки имеют показатели 20-19-19 на JEDEC #11?
И еще trc отличается на 1. :)


Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2548 : 28 Февраль 21, 17:53:57 »

Добрый день!
Спасибо! Нашел память Crucial в продаже с такими же таймингами. Вот, установил.
[ ERROR: SPECIFIED ATTACHMENT MISSING ]
Но на новой планке первый показатель почему-то от 20 до 23, если смотреть ее отдельно.
Кстати, пока разбирал, решил посмотреть родную память живьем - у нее чипы с двух сторон. Но это хорошо, так как у новой оказались тоже. :)
Ноут включился, вроде работает пока. Может потому что обе планки имеют показатели 20-19-19 на JEDEC #11?
И еще trc отличается на 1. :)
Странно что показывает прога у родной планки одно а на деле чипы с обеих сторон ;), но это да, только к лучшему. \
По поводу таймингов, если у обеих планок есть хоть один одинаковый профиль с идентичными характеристиками то автоматом заработает на этих частотах и таймингах, а у этих планок это профиль JEDEC #11, разница в значении на +-1 ни на что не повлияет :), если работает то и дальше будет работать корректно, в вкладке Memory как раз показывает тайминги на которых работает, как и частота 2666Мгц.
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

artemgints

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 3
  • artemgints пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2549 : 28 Февраль 21, 17:57:30 »

Спасибо! Напишу, если что-то вдруг пойдет не так.  :smile:

P.S. Цена вопроса с учетом доставки - 3000 рублей (Москва)
« Последнее редактирование: 28 Февраль 21, 18:07:01 от artemgints »
Записан

megothedevil

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 4
  • megothedevil пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2550 : 28 Февраль 21, 19:11:42 »

Добрый день!

Подскажите пожалуйста по апгрейду https://ru.msi.com/Laptop/GE73-Raider-RGB-8RF/Specification.
Докупил - https://www.e-katalog.ru/SAMSUNG-MZ-V7E500BW.htm тут вроде бы вопросов нет - норм sdd и толк от него будет явно больше стокового SATA.
А вот по оперативке в сомнениях, только вчера изучил какие бывают, что такое тайминги и прочее, но уверенности что во всем разобрался нет) сейчас на тестах так получается:


хочу заменить стоковые 2х8 на https://www.e-katalog.ru/HYPERX-HX426S16IB2K2-32.htm
1) есть ли Поддержка XMP на моей материнке так и не понял(
2) отсюда есть ли смысл брать эту память или можно/нужно брать какую-то другую?
3) почувствую то хоть какую-то разницу в играх что стало 32гб + тайминги стали 16-18-18 вместо 19-19-19



« Последнее редактирование: 28 Февраль 21, 19:44:09 от megothedevil »
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2551 : 28 Февраль 21, 20:15:37 »

Поддержки XMP насколько понимаю нету, если конечно в биосе нету настроек XMP, если есть то поддерживает. Настройка XMP профиля появиться только в расширенном биосе, откроется если в биосе нажать одновременно комбинацию клавиш "RIGHT SHIFT + RIGHT CTRL + LEFT ALT + F2".

А так, я особо никакой разницы не вижу между стандартным профилем JEDEC и XMP, и там и там частоты и тайминги одинаковые.
https://www.kingston.com/dataSheets/HX426S16IB2K2_32.pdf
• JEDEC/PnP: DDR4-2666 CL16-18-18 @1.2V
• XMP Profile #1: DDR4-2666 CL16-18-18 @1.2V

Ну а по поводу смысла в замене родной на новые, смысла нет если менять будете на память с такими же характеристиками. Смысл есть добавить вторую такую же, либо если ставить две по 16Гб планки.
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2552 : 28 Февраль 21, 20:27:19 »

Добрый день!

Подскажите пожалуйста по апгрейду https://ru.msi.com/Laptop/GE73-Raider-RGB-8RF/Specification.
Докупил - https://www.e-katalog.ru/SAMSUNG-MZ-V7E500BW.htm тут вроде бы вопросов нет - норм sdd и толк от него будет явно больше стокового SATA.
А вот по оперативке в сомнениях, только вчера изучил какие бывают, что такое тайминги и прочее, но уверенности что во всем разобрался нет) сейчас на тестах так получается:
[ ERROR: SPECIFIED ATTACHMENT MISSING ]

хочу заменить стоковые 2х8 на https://www.e-katalog.ru/HYPERX-HX426S16IB2K2-32.htm
1) есть ли Поддержка XMP на моей материнке так и не понял(
2) отсюда есть ли смысл брать эту память или можно/нужно брать какую-то другую?
3) почувствую то хоть какую-то разницу в играх что стало 32гб + тайминги стали 16-18-18 вместо 19-19-19

  1. Разблокируют в Мсяо расширенные натсройки БИОСа, кто то там из буржуев разгонял память, чейчас кто-нибудь напишет какие три или четыре кнопки нажать надо, я не помню :)
  2. Необязательно, можно обычные Крушилы купить.........https://www.e-katalog.ru/CRUCIAL-CB16GS2666.htm
  3. Хз, во что ты там играешь, сейчас в принципе 16 гигов вполне хватает для игр. Угу, сразу станет 4К экран и 100фпс во всём и всегда, это не ПК с АМД (Интел), чтобы максимально ужимать тайминги для максимального результата (ещё вторичные и третичные спроси как ужать) ;D
Записан

megothedevil

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 4
  • megothedevil пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2553 : 28 Февраль 21, 20:30:22 »

Поддержки XMP насколько понимаю нету, если конечно в биосе нету настроек XMP, если есть то поддерживает. Настройка XMP профиля появиться только в расширенном биосе, откроется если в биосе нажать одновременно комбинацию клавиш "RIGHT SHIFT + RIGHT CTRL + LEFT ALT + F2".

А так, я особо никакой разницы не вижу между стандартным профилем JEDEC и XMP, и там и там частоты и тайминги одинаковые.
https://www.kingston.com/dataSheets/HX426S16IB2K2_32.pdf
• JEDEC/PnP: DDR4-2666 CL16-18-18 @1.2V
• XMP Profile #1: DDR4-2666 CL16-18-18 @1.2V

Ну а по поводу смысла в замене родной на новые, смысла нет если менять будете на память с такими же характеристиками. Смысл есть добавить вторую такую же, либо если ставить две по 16Гб планки.

Спасибо, тогда с профилем не буду дергаться)
память меняю 2х8 19-19-19 на 2х16 16-18-18 - т.е. как прирост объема так и тайминги выше.

  1. Разблокируют в Мсяо расширенные натсройки БИОСа, кто то там из буржуев разгонял память, чейчас кто-нибудь напишет какие три или четыре кнопки нажать надо, я не помню :)
  2. Необязательно, можно обычные Крушилы купить.........https://www.e-katalog.ru/CRUCIAL-CB16GS2666.htm
  3. Хз, во что ты там играешь, сейчас в принципе 16 гигов вполне хватает для игр. Угу, сразу станет 4К экран и 100фпс во всём и всегда, это не ПК с АМД (Интел), чтобы максимально ужимать тайминги для максимального результата (ещё вторичные и третичные спроси как ужать) ;D

Спасибо, присмотрюсь) хотя нет, тайминги же такие же как на стоковой оперативе, так разницы явно меньше будет, если она будет.
2077 по сути на максималках прошел, но вот мод для batlletech https://vk.com/topic-115403178_40208550 меня озадачил сильно, понял что SDD нужен точно nvme и заодно памяти докупить с запасом, тем более, что дальше она только дорожать будет, судя по тому что читал.

PS Я вот только что прочитал, что с SDD то у меня проблемы будут (((
https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=105093.msg471676#msg471676

« Последнее редактирование: 28 Февраль 21, 20:42:13 от megothedevil »
Записан

denisivanov99.96

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 4
  • denisivanov99.96 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2554 : 02 Март 21, 21:38:40 »

Здравствуйте, хотел бы узнать какую оперативную память поставить на ноутбук msi gl75 leopard? (какой слот, мощность и т.д.)
Записан

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 16150
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15,999
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2555 : 03 Март 21, 06:13:08 »

Здравствуйте, хотел бы узнать какую оперативную память поставить на ноутбук msi gl75 leopard? (какой слот, мощность и т.д.)

 Узнать можно на сайте производителя, посмотрев спецификацию ноутбука. Либо в программе AIDA64, после чего покупать такую же, либо аналог и ставить.
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2556 : 03 Март 21, 06:58:00 »

Здравствуйте, хотел бы узнать какую оперативную память поставить на ноутбук msi gl75 leopard? (какой слот, мощность и т.д.)
Официально ваша модель поддерживает оперативную память DDR4-2666 с максимальным объёмом до 64Гб (2 по 32Гб максимум, так как слотов 2).
Если хотите добавить ещё к уже установленной оперативной памяти то посмотрите программой CPU-Z, AIDA64, HWINFO64 какая память установлена, дальше уже можно будет понять какую лучше докупить к нему для корректной совместной работы.
 
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

salayjane

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 1
  • salayjane пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2557 : 06 Март 21, 23:51:38 »

Здравствуйте. Я приобрел ноутбук MSI GF65 Thin 9SEXR с 8 гб оперативной памяти, занимающей один слот. Характеристики:

Тк я сам плохо разбираюсь в технических тонкостях, а статьи в интернете показывают противоречивые результаты, прошу у участников и администрации форума помощи. Хотелось бы установить дополнительно 16 гб памяти, чтобы получить в сумме 24 гб. Возможна ли такая конфигурация? Буду очень признателен, если укажете на какой-то конкретный вариант.
« Последнее редактирование: 06 Март 21, 23:58:55 от salayjane »
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 52278
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 46,818
  • ТОЛЬКО ПО НОУТБУКАМ
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2558 : 07 Март 21, 04:07:07 »

Здравствуйте. Я приобрел ноутбук MSI GF65 Thin 9SEXR с 8 гб оперативной памяти, занимающей один слот. Характеристики:
[ ERROR: SPECIFIED ATTACHMENT MISSING ]
Тк я сам плохо разбираюсь в технических тонкостях, а статьи в интернете показывают противоречивые результаты, прошу у участников и администрации форума помощи. Хотелось бы установить дополнительно 16 гб памяти, чтобы получить в сумме 24 гб. Возможна ли такая конфигурация? Буду очень признателен, если укажете на какой-то конкретный вариант.
Память хоть и написано что стоит с поддержкой частоты до 3200Гц, но в ноуте работает на частоте 2666МГц, можно взять к примеру такие:
Hynix DDR4 2666 (PC 21300) SODIMM 260 pin, 16 GB 1 шт. 1.2 В В, CL 19, HMA82GS6CJR8N-VK
Samsung DDR4 2666 (PC 21300) SODIMM 260 pin, 16 GB 1 шт. 1.2 В В, CL 19, M471A2K43CB1-CTD

Ну или любой из этого списка, главное как вы понимаете должно быть SODIMM DDR4 2666 МГц с таймингами 19-19-19-43 (последний пункт сильно важной роли не играет, может отличаться на пару значений), а 16Гб да, в паре работать с 8Гб памятью будет нормально:
https://market.yandex.ru/catalog--moduli-pamiati-v-stavropole/55324/list?cpa=0&hid=191211&glfilter=7893318%3A819487%2C761979%2C153061%2C433800&glfilter=4898082%3A12109164&glfilter=15937366%3A15937372&glfilter=4898086%3A12109219&glfilter=4898083%3A12109175&glfilter=4898085%3A12109176&glfilter=4898097%3A13519926&onstock=1&local-offers-first=0
Записан
Ваши идеи для форума
Ваши идеи для ноутбуков MSI
[ You must login or register to view this spoiler! ]
"Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Гарантийные сервисные центры MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

serveren

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 2
  • serveren пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2559 : 07 Март 21, 18:01:41 »

Всем привет.
Ноутбук MSI GS60 2PC,
В первом слоте - ADATA AM1L16BC8R2-B1Q8 8GB 2RX8 PC3L-12800S-11 DDR3L 1600
Пытался добавить ещё памяти планкой PATRIOT PSD38G1600L2S DDR3L - 8ГБ 1600, SO-DIMM, Ret (https://market.yandex.ru/product--operativnaia-pamiat-8-gb-1-sht-patriot-memory-sl-psd38g1600l2s/8512632) - безуспешно: в биосе 2ой слот пустой. Переставлял 2жды
Подскажите подходящую память для него.
Заранее спасибо
« Последнее редактирование: 07 Март 21, 18:11:15 от serveren »
Записан