Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Апгрейд оперативной памяти  (Прочитано 532104 раз)

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 48511
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43,097
    • Профиль ВКонтакте

Version: 6.5.1.360 - нет вкладки memory, в BIOS тоже не дает выбрать тайминги
Кнопочки разблокировки настроек нету как у меня на скрине где жёлтым выделено? В биос с таймингами играть можно если там разлочены настройки биоса, в стандартном его нету. Вообще лучше бы поменять планку на совместимую с родным, посмотреть на характеристики своей оперативки и характеристики той что хотите купить на сайте производителя, магазины практически никакой нормальной инфы не пишут.
Записан
Ваши идеи для форума ::)
Ваши идеи для ноутбуков MSI 2019-2020

MSI Russia | "Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Спецификация ноутбуков MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

eugene.k

  • Младший сержант
  • ***
  • Reputation Power: 11
  • eugene.k пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • MSI MegaBook GE75 Raider 8SG MS-17E2
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2361 : 20 Май 20, 01:29:13 »

DDR4-2666
2 слота DIMM
Максимальный объем 32GB (16ГБ*2)

Обе планки памяти должны иметь одинаковую частоту и тайминги, точнее должны иметь одинаковые характеристики.
Снимать охлаждение не нужно, как внутри устроено можно посмотреть в обзоре - https://www.notebookcheck-ru.com/Noutbuk-MSI-GE75-8SG-Raider-i7-8750H-RTX-2080-Obzor-ot-Notebookcheck.415880.0.html

У меня есть на выбор несколько планок памяти объемом (16ГБ*2), 1,2В, Цена одинакова, +- 10 usd. Что посоветуете брать:
1. GOODRAM 2666 MHz CL19               без XMP.
2. G.Skill       3000 MHz CL16-18-18-38  XMP 2.0 радиаторы и lifetime.
3. HyperX      2666 MHz CL15-17-17       XMP
4. HyperX      2933 MHz CL17-19-19       XMP
5. Crucial       2666 MHz CL16-18-18       XMP  многие пишут, что может заработать на более низкой частоте.
Сейчас стоит Kingston MSI26D4S9S8ME-8 (8ГБ*2) 2666 MHz CL19-19-19-43.

Спасибо.
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 48511
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43,097
    • Профиль ВКонтакте

У меня есть на выбор несколько планок памяти объемом (16ГБ*2), 1,2В, Цена одинакова, +- 10 usd. Что посоветуете брать:
1. GOODRAM 2666 MHz CL19               без XMP.
2. G.Skill       3000 MHz CL16-18-18-38  XMP 2.0 радиаторы и lifetime.
3. HyperX      2666 MHz CL15-17-17       XMP
4. HyperX      2933 MHz CL17-19-19       XMP
5. Crucial       2666 MHz CL16-18-18       XMP  многие пишут, что может заработать на более низкой частоте.
Сейчас стоит Kingston MSI26D4S9S8ME-8 (8ГБ*2) 2666 MHz CL19-19-19-43.

Спасибо.

И тут я понял что ошибочка есть в описании на сайте, чего не сразу понял). Память в ноуте не DIMM а SO-DIMM, по этому смотреть нужно память SO-DIMM DDR4, для примера фото памяти DIMM (две сверху на фото) и SO-DIMM (1 маленький в самом низу).
[ You must login or register to view this spoiler! ]
Не стал бы я экспериментировать с высокочастотной памятью в ноутах, стоит просто взять скажем две 16Гб планки SO-DIMM DDR4-2666 от SAMSUNG, радиаторы для памяти в ноуте не нужны, она нужна только PCI-E SSD дискам.
Записан
Ваши идеи для форума ::)
Ваши идеи для ноутбуков MSI 2019-2020

MSI Russia | "Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Спецификация ноутбуков MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

smsnggs4

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 1
  • smsnggs4 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2363 : 30 Май 20, 10:35:19 »

Привет. Прошу помочь добавить оперативной памяти в ноут msi gl73 8rc-452. Сейчас стоит 8гб хочется добавить планку на 8 или ещё лучше на 16гб если возможно сделать 8+16. Какую память взять частоты и тайминги, будет ли работать если взять любую планку на 16гб ддр4 ?
Записан

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 14645
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14,497
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2364 : 30 Май 20, 12:55:40 »

Привет. Прошу помочь добавить оперативной памяти в ноут msi gl73 8rc-452. Сейчас стоит 8гб хочется добавить планку на 8 или ещё лучше на 16гб если возможно сделать 8+16. Какую память взять частоты и тайминги, будет ли работать если взять любую планку на 16гб ддр4 ?

 Прочитать 1-2 страницы, понять как посмотреть какая стоит память и что потом делать. Если взять на 16гб, то работать должна,  а вопросы из серии будет ли точно работать, вот та память, которую я куплю и не будет ли конфликта или ещё чего, это в церковь за 100% гарантией.
Записан

zippo_btl

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 1
  • zippo_btl пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2365 : 12 Июнь 20, 15:33:50 »

 Добрый день! У модели gp62m 7rdx только два слота для оперативной памяти?
Записан

Pointman

  • Генерал-майор
  • **
  • Reputation Power: 2670
  • Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!Pointman вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2,652
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2366 : 12 Июнь 20, 17:34:17 »

Добрый день! У модели gp62m 7rdx только два слота для оперативной памяти?
Скачивайте CPU-Z. Устанавливаете, запускаете, жмете кнопку SPD. В пункте Memory Slot Selection смотрите кол-во слотов. Модераторы, напишите уже FAQ, добавьте инфу в шапку, а то одни и те же вопросы про сколько слотов, а как посмотреть, а подойдет ли мне...
Записан

a13xei

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 711
  • a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 711

Модераторы, напишите уже FAQ, добавьте инфу в шапку, а то одни и те же вопросы про сколько слотов, а как посмотреть, а подойдет ли мне...
Смысл. Или считаешь кто-то будет читать  ;D
Тем более на первой странице в шапке всё есть)
Записан
GS70 2QE
Roccat Kone XTD

a13xei

  • Майор
  • ****
  • Reputation Power: 711
  • a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.a13xei имеет безусловный авторитет.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 711

Добрый день! У модели gp62m 7rdx только два слота для оперативной памяти?
Да, два слота только
Записан
GS70 2QE
Roccat Kone XTD

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 14645
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14,497

Скачивайте CPU-Z. Устанавливаете, запускаете, жмете кнопку SPD. В пункте Memory Slot Selection смотрите кол-во слотов. Модераторы, напишите уже FAQ, добавьте инфу в шапку, а то одни и те же вопросы про сколько слотов, а как посмотреть, а подойдет ли мне...

 Добавление в шапку ничем не поможет индивидууму ;D Ведь надо вбить в поисковой строке что-то про поддержку MSI, потом потыкать и найти форум, потом нужно придумать логин и пароль для авторизации, заполнить, дождаться письма на почту, открыть почту, тыкнуть на подтверждение, войти на форум, найти соответствующую тему, написать вопрос и потом повторно потыкать и дождавшись, прочитать ответ...............есть чем заняться ;D
 А ведь вбив в поисковую строку свою модель, кликнув мышью раз, потом второй, можно увидеть чудо (это если у мсяо сайт работает), но увидев, надо всё-таки уточнить, правда оно? Или же обман? :)

[ You must login or register to view this spoiler! ]
« Последнее редактирование: 12 Июнь 20, 19:25:41 от LoGAMG »
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 48511
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43,097
    • Профиль ВКонтакте

Скачивайте CPU-Z. Устанавливаете, запускаете, жмете кнопку SPD. В пункте Memory Slot Selection смотрите кол-во слотов. Модераторы, напишите уже FAQ, добавьте инфу в шапку, а то одни и те же вопросы про сколько слотов, а как посмотреть, а подойдет ли мне...

А смысл)? Знаешь сколько раз писалось о таких вещах)? Никто не читает, даже не читают то что на коробке написано, и в документациях всё это чётко прописано :)
Записан
Ваши идеи для форума ::)
Ваши идеи для ноутбуков MSI 2019-2020

MSI Russia | "Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Спецификация ноутбуков MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 48511
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43,097
    • Профиль ВКонтакте

Добрый день! У модели gp62m 7rdx только два слота для оперативной памяти?

Во всех моделях кроме GT серии слотов для оперативки всего два, у GT серии их 4.
Записан
Ваши идеи для форума ::)
Ваши идеи для ноутбуков MSI 2019-2020

MSI Russia | "Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Спецификация ноутбуков MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

emporion97

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 1
  • emporion97 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2372 : 14 Июнь 20, 01:06:11 »

Клешнями открыл крышку, доставил вторую планку на 8гб в GL62M, итого - не работает тачпад (его не видит) и при полном подключении 3,5 джека - звук только в одном наушнике.
Исходя из проверки, если немного вытащить - звук в двух ушах в порядке.
Да, понимаю, что ситуация рука-лицо. Есть дельные советы? Вроде всё снимал аккуратно, ставил так же.
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 48511
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43,097
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2373 : 14 Июнь 20, 23:55:15 »

Клешнями открыл крышку, доставил вторую планку на 8гб в GL62M, итого - не работает тачпад (его не видит) и при полном подключении 3,5 джека - звук только в одном наушнике.
Исходя из проверки, если немного вытащить - звук в двух ушах в порядке.
Да, понимаю, что ситуация рука-лицо. Есть дельные советы? Вроде всё снимал аккуратно, ставил так же.
Надеюсь всё делалось после отключения аккумулятора (его можно вытащить на время апгрейда чтобы статикой чего либо не убить или не коротнуть случайно).
А так можно проверить шлейфы на материнке и проверить внимательно контакты гнезда наушников на материнской плате, вдруг что-то повредилось при снятии или установке крышки.   
Записан
Ваши идеи для форума ::)
Ваши идеи для ноутбуков MSI 2019-2020

MSI Russia | "Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Спецификация ноутбуков MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

krevedkoz

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 6
  • krevedkoz пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2374 : 15 Июнь 20, 13:00:07 »

Приветствую, ноутбук GF63 Thin 8RCS, задумался над покупкой дополнительной оперативки. В данный момент стоит Samsung M471A1K43CB1-CTD на 8 ГБ, хотелось бы добавить плашку Samsung [M471A2K43CB1-CTD] на 16 ГБ, но не ясно что с совместимостью (в одном месте говорят объем не важен, в другом что нужны одинаковые плашки). В связи с этим вопрос, докупать ли точно такую же на 8 или все-таки можно поставить на 16, и что лучше?
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 48511
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43,097
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2375 : 15 Июнь 20, 14:45:25 »

Приветствую, ноутбук GF63 Thin 8RCS, задумался над покупкой дополнительной оперативки. В данный момент стоит Samsung M471A1K43CB1-CTD на 8 ГБ, хотелось бы добавить плашку Samsung [M471A2K43CB1-CTD] на 16 ГБ, но не ясно что с совместимостью (в одном месте говорят объем не важен, в другом что нужны одинаковые плашки). В связи с этим вопрос, докупать ли точно такую же на 8 или все-таки можно поставить на 16, и что лучше?
Судя по данным с сайта SAMSUNG, по характеристикам подходят друг другу, а разница в объёме памяти не имеет значения.
Записан
Ваши идеи для форума ::)
Ваши идеи для ноутбуков MSI 2019-2020

MSI Russia | "Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Спецификация ноутбуков MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

krevedkoz

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 6
  • krevedkoz пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2376 : 15 Июнь 20, 16:50:40 »

Судя по данным с сайта SAMSUNG, по характеристикам подходят друг другу, а разница в объёме памяти не имеет значения.
Они в точности одинаковые, разница лишь в объеме. Но двухканальный режим я так понимаю не будет работать?
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 48511
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43,097
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2377 : 15 Июнь 20, 17:20:44 »

Они в точности одинаковые, разница лишь в объеме. Но двухканальный режим я так понимаю не будет работать?
Всё будет работать, на старом ноуте стояло 4+6Гб и работала в двухканальном режиме.
Записан
Ваши идеи для форума ::)
Ваши идеи для ноутбуков MSI 2019-2020

MSI Russia | "Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Спецификация ноутбуков MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

onESTep

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 13
  • onESTep пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2378 : 16 Июнь 20, 00:26:26 »

Модель ноутбука GP72M 7RDX-1026RU.
Согласно HWiNFO установлен модуль памяти:
SK Hynix 
HMA81GS6AFR8N-UH 
8 GBytes, DDR4 SDRAM, SO-DIMM, 1200.5 MHz (DDR4-2400 / PC4-19200)
Хочу поставить взамен один модуль на 16Гб. Подходят ли следующие модели:
SODIMM Kingston ValueRAM [KVR24S17D8/16] 16 ГБ
https://www.dns-shop.ru/product/ba9dcf783eb23330/operativnaa-pamat-sodimm-kingston-valueram-kvr24s17d816-16-gb/characteristics/
SODIMM Kingston [KCP424SD8/16] 16 ГБ
https://www.dns-shop.ru/product/3f198e60f6af1b80/operativnaa-pamat-sodimm-kingston-kcp424sd816-16-gb/characteristics/
Склоняюсь к KCP424SD8/16 как более новой(возможно более новый техпроцессс)
Записан

THOR

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 48511
  • THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!THOR вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43,097
    • Профиль ВКонтакте
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2379 : 16 Июнь 20, 05:21:45 »

Модель ноутбука GP72M 7RDX-1026RU.
Согласно HWiNFO установлен модуль памяти:
SK Hynix 
HMA81GS6AFR8N-UH 
8 GBytes, DDR4 SDRAM, SO-DIMM, 1200.5 MHz (DDR4-2400 / PC4-19200)
Хочу поставить взамен один модуль на 16Гб. Подходят ли следующие модели:
SODIMM Kingston ValueRAM [KVR24S17D8/16] 16 ГБ
https://www.dns-shop.ru/product/ba9dcf783eb23330/operativnaa-pamat-sodimm-kingston-valueram-kvr24s17d816-16-gb/characteristics/
SODIMM Kingston [KCP424SD8/16] 16 ГБ
https://www.dns-shop.ru/product/3f198e60f6af1b80/operativnaa-pamat-sodimm-kingston-kcp424sd816-16-gb/characteristics/
Склоняюсь к KCP424SD8/16 как более новой(возможно более новый техпроцессс)

У Kingston ValueRAM [KVR24S17D8/16] 16 ГБ чипы памяти Micron.
У Kingston [KCP424SD8/16] 16 ГБ чипы памяти SAMSUNG (SEC - Samsung Electronics), он дороже потому что чипы памяти у SAMSUNG качественнее и надёжнее, но это не говорит о том что SAMSUNG хуже, просто память SAMSUNG поддаётся разгону лучше чем остальные. Для рядового пользователя (тем более если речь идёт про ноутбук без возможности разгона) вообще без разницы, главное совместимость по характеристикам и надёжная память, а в этом плане оба варианта подходят.
Записан
Ваши идеи для форума ::)
Ваши идеи для ноутбуков MSI 2019-2020

MSI Russia | "Полезные ссылки": Ответы на многие вопросы и решение многих проблем. | Спецификация ноутбуков MSI
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2380 : 20 Июнь 20, 20:41:07 »

Вопрос к тем, кто уже сталкивался с подобным.
Ноутбук MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
Стоял 1 модуль Hynix HMA41GS6AFR8N-TF 8Гб 2133МГц 15-15-15-36-50 1.2В Hynix A-die chip 2-х ранковый.
Докупил модуль Corsair CMSO8GX4M1A2133C15 8Гб 2133МГц 15-15-15-36-51 1.2В Hynix M-die chip 1-о ранковый, но двухсторонний.
Давали 16Гб в сумме на частоте 1067МГц с таймингами по CPU-Z 15-15-15-36.
Стало душить желание сделать апгрейд до 32Гб.
Купил 2 модуля Crucial Technology Ballistix Sport PC4-21300 BLS16G4S26BFSD.16FD 16Гб 2666МГц 16-18-18-38-61 c XMP 1.2В Micron D-die chip 2-х ранковые.
Система стартанула на 2400МГц (в ноутбуке XMP профиль не задействовать) и стали валиться ошибки с разными номерами.
Первое же предположение - контроллер памяти ноутбука не может полноценно отрабатывать 1200МГц, а настроек памяти в BIOS ноутбука нет, в отличии от десктопа.
Чтобы иметь возможность доступа к 32Гб пусть и на меньших частотах, решил перепрошить SPD модулей на более низкие частоты. Но не получилось. В отличии от DDR3, SPD DDR4 реализованы на микросхемах GT34C04, которые имеют программно-реверсивную защиту от перезаписи. Не только в компьютере, но даже программатором RT809H мне не удалось стереть и перезаписать данные SPD.
Очень долго заморачиваясь, мне все же удалось перепрошить модули памяти на 1066МГц, то есть сделать своеобразный даунгрейд. Таким образом ноутбук заработал на тех же частотах 1066МГц что и раньше, но с увеличенным объемом в 2 раза памяти. Режим работы - двухканал, а из-за двухранковости модулей - виртуальный четерехканал.
Итог неожиданно печальный - такой же снегопад случайных ошибок с разными номерами как и раньше при 2400МГц.
Скажу честно, не ожидал. То, что ошибки из-за повышенной частоты могут быть - логично и встречал такое не раз. Но что из-за увеличения объема в 2 раза, при том что заняты также оба канала как и раньше - вижу впервые.
Встречался кто-то еще с подобным? И как такое объяснить?
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2381 : 20 Июнь 20, 20:53:04 »

Вопрос к тем, кто уже сталкивался с подобным.
Ноутбук MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
Стоял 1 модуль Hynix HMA41GS6AFR8N-TF 8Гб 2133МГц 15-15-15-36-50 1.2В Hynix A-die chip 2-х ранковый.
Докупил модуль Corsair CMSO8GX4M1A2133C15 8Гб 2133МГц 15-15-15-36-51 1.2В Hynix M-die chip 1-о ранковый, но двухсторонний.
Давали 16Гб в сумме на частоте 1067МГц с таймингами по CPU-Z 15-15-15-36.
Стало душить желание сделать апгрейд до 32Гб.
Купил 2 модуля Crucial Technology Ballistix Sport PC4-21300 BLS16G4S26BFSD.16FD 16Гб 2666МГц 16-18-18-38-61 c XMP 1.2В Micron D-die chip 2-х ранковые.
Система стартанула на 2400МГц (в ноутбуке XMP профиль не задействовать) и стали валиться ошибки с разными номерами.
Первое же предположение - контроллер памяти ноутбука не может полноценно отрабатывать 1200МГц, а настроек памяти в BIOS ноутбука нет, в отличии от десктопа.
Чтобы иметь возможность доступа к 32Гб пусть и на меньших частотах, решил перепрошить SPD модулей на более низкие частоты. Но не получилось. В отличии от DDR3, SPD DDR4 реализованы на микросхемах GT34C04, которые имеют программно-реверсивную защиту от перезаписи. Не только в компьютере, но даже программатором RT809H мне не удалось стереть и перезаписать данные SPD.
Очень долго заморачиваясь, мне все же удалось перепрошить модули памяти на 1066МГц, то есть сделать своеобразный даунгрейд. Таким образом ноутбук заработал на тех же частотах 1066МГц что и раньше, но с увеличенным объемом в 2 раза памяти. Режим работы - двухканал, а из-за двухранковости модулей - виртуальный четерехканал.
Итог неожиданно печальный - такой же снегопад случайных ошибок с разными номерами как и раньше при 2400МГц.
Скажу честно, не ожидал. То, что ошибки из-за повышенной частоты могут быть - логично и встречал такое не раз. Но что из-за увеличения объема в 2 раза, при том что заняты также оба канала как и раньше - вижу впервые.
Встречался кто-то еще с подобным? И как такое объяснить?

Вообще Corsair и Хайпер Х не очень дружат с ноутбуками, с ними постоянно какие-то проблемы. Если брать для ноута то лучше обычную Хинкс, Самсунг, Крушал или обычный Кингстон.

+ Всякие эксперименты с 2-х и 1-ранковыми не очень. Лучше брать такие как по заводу идут и ни каких проблем.

А по-поводу биоса, можно разблокировать скрытые настройки комбинацией клавиш и там есть настройки по памяти 
 Alt + F2 слева
Ctrl + Shift справа
https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=85630.320
Записан

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2382 : 20 Июнь 20, 21:02:51 »

Вот у меня даже в Ixtu появляются настройки в кастом режиме
 [ You must login or register to view this spoiler! ]
И кстати на 6-м поколении ставят 3200 память и работает
[ You must login or register to view this spoiler! ]
« Последнее редактирование: 20 Июнь 20, 21:08:05 от Dean »
Записан

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2383 : 21 Июнь 20, 00:43:24 »

Вообще Corsair и Хайпер Х не очень дружат с ноутбуками, с ними постоянно какие-то проблемы.
Не внимательно прочитал мое сообщение. "Компот" из Hynix + Corsair работал несколько лет прекрасно. При том что "компот" был еще и из-за разной ранковости. А тут идентичные модули топового качества и из топовых чипов и какая то хрень, при том что даже частоты сделал те же самые, что и у компота.
Про разблокирование скрытых параметров - спасибо, не знал.
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2384 : 21 Июнь 20, 01:02:26 »

Не внимательно прочитал мое сообщение. "Компот" из Hynix + Corsair работал несколько лет прекрасно. При том что "компот" был еще и из-за разной ранковости. А тут идентичные модули топового качества и из топовых чипов и какая то хрень, при том что даже частоты сделал те же самые, что и у компота.
Про разблокирование скрытых параметров - спасибо, не знал.

внимательно, но такие случаи с этими производителями бывают и люди жалуются что у них проблемы.

У меня лично стоят Кингстон + Крушал (он же Микрон) 8+8 \ 2400, 1 ранк, полет нормальный
« Последнее редактирование: 21 Июнь 20, 01:05:38 от Dean »
Записан

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2385 : 21 Июнь 20, 01:18:59 »

Alt + F2 слева
Ctrl + Shift справа
Это на этапе загрузки или этапе внутри BIOS SETUP? На стадартном BIOS-e?

А есть ли те, кто 32Гб заставил работать?
« Последнее редактирование: 21 Июнь 20, 01:21:13 от propretor »
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2386 : 21 Июнь 20, 01:36:32 »

Alt + F2 слева
Ctrl + Shift справа
Это на этапе загрузки или этапе внутри BIOS SETUP? На стадартном BIOS-e?

А есть ли те, кто 32Гб заставил работать?

ни на каком этапе, просто зайти в биос во вкладке адвансед нажать комбинацию.

А зачем заставлять ? у меня спокойно 64 Гб будет работать (поддержка заявлена даже на оф сайте ноутбука)

[ You must login or register to view this spoiler! ]
Записан

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2387 : 21 Июнь 20, 08:12:51 »

Это теория и фантазия. У меня вот даже 32 не работают.
Может быть 3 ранка на 2 модуля поддерживает, а 4 уже слишком большая нагрузка на контроллер памяти? Уж не знаю что еще предположить.
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2388 : 21 Июнь 20, 16:39:15 »

Это теория и фантазия. У меня вот даже 32 не работают.
Может быть 3 ранка на 2 модуля поддерживает, а 4 уже слишком большая нагрузка на контроллер памяти? Уж не знаю что еще предположить.

Ну может для тебя и фантазия. По поводу того почему может не работать я уже сказал 2 раза, думаю 3-й раз повторять смысла нет.   
Записан

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2389 : 21 Июнь 20, 19:24:37 »

Ну может для тебя и фантазия. По поводу того почему может не работать я уже сказал 2 раза, думаю 3-й раз повторять смысла нет.   
Извини, но я ни разу не услышал. Проблема не с корсаром и хайпером, а с круциалом. Где же еще твоя мысль по поводу почему не работает?
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2390 : 21 Июнь 20, 19:46:56 »

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

 
« Последнее редактирование: 21 Июнь 20, 19:51:43 от Dean »
Записан

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2391 : 21 Июнь 20, 19:49:49 »

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус
Эта шутка, не относящаяся к делу мне также нравится.
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2392 : 21 Июнь 20, 19:51:57 »

Пробовать другую память без всяких наворотов и переколхоженную перепрошивками
Записан

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2393 : 21 Июнь 20, 20:49:36 »

Чем же марка Crucial топового производителя Micron может быть плоха в принципе, при том, что тестами Аидой из под Win7 и 3 раза GoldMemory, MemTest86 и MemTest86+ ничего не выявлено!
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2394 : 21 Июнь 20, 20:55:58 »

Чем же марка Crucial топового производителя Micron может быть плоха в принципе, при том, что тестами Аидой из под Win7 и 3 раза GoldMemory, MemTest86 и MemTest86+ ничего не выявлено!

ну так если ничего не выявлено и все хорошо, тогда в чем проблема ?  :smile:

В принципе ничем. Если Топовая - тогда продолжаем грызть кактус  :yes: ну а мы посидим на не топовой  :smile:
Записан

LoGAMG

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 14645
  • LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!LoGAMG вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14,497
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2395 : 21 Июнь 20, 22:51:30 »

Чем же марка Crucial топового производителя Micron может быть плоха в принципе, при том, что тестами Аидой из под Win7 и 3 раза GoldMemory, MemTest86 и MemTest86+ ничего не выявлено!

 Крушил хорошая память, ничем она не плохая и проблема не в ней, а в пользователях, которые думают что если "едет" на декстопе, то поедет и на ноутбуке, но если на ящике едет всегда, то на ноуте редко, особенно если производителем не предусмотрен изначально разблокированный Биос под разгон. Я например на AW17 могу I7-4910MQ разгонять, хоть он и без индекса К, а вот память "не едет")))
Записан

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2396 : 22 Июнь 20, 00:07:42 »

Крушил хорошая память, ничем она не плохая и проблема не в ней, а в пользователях, которые думают что если "едет" на декстопе, то поедет и на ноутбуке, но если на ящике едет всегда, то на ноуте редко, особенно если производителем не предусмотрен изначально разблокированный Биос под разгон. Я например на AW17 могу I7-4910MQ разгонять, хоть он и без индекса К, а вот память "не едет")))

особенно если ее еще насиловали какими-то перепрошивками  :biggrin:
Записан

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2397 : 22 Июнь 20, 00:29:58 »

Крушил хорошая память, ничем она не плохая и проблема не в ней, а в пользователях, которые думают что если "едет" на декстопе, то поедет и на ноутбуке, но если на ящике едет всегда, то на ноуте редко, особенно если производителем не предусмотрен изначально разблокированный Биос под разгон. Я например на AW17 могу I7-4910MQ разгонять, хоть он и без индекса К, а вот память "не едет")))
Я не пользователь. Скорее ремонтник в свободное от работы время. Хобби такое. Да и забудьте о ее характеристиках DDR4-2666, считайте что память DDR4-2133. Уже жалею, что подробно все описал. Не идут 32 Гб на 2133, а это даже по спеку должно быть.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 20, 00:37:23 от Propretor »
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Propretor

  • Сержант
  • ****
  • Reputation Power: 17
  • Propretor пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2398 : 22 Июнь 20, 00:33:25 »

особенно если ее еще насиловали какими-то перепрошивками  :biggrin:
В вашем случае, может и насилование, а я вот занимаюсь реанимацией, восстановлением и перепрошивкой модулей даже с программно-реверсивной защитой. Если, конечно, вам это о чем то говорит. Еще раз - забудьте о происхождении памяти. Дано - Сrucial 32Гб 2133МГц не работают в данном ноутбуке, а должны. Вот в чем вопрос.
Записан
MSI GE62 6QE(Apache Pro)-463XRU, 15.6", Intel Core i7 6700HQ 2.6ГГц, 8Гб DDR4-2133, 1000Гб, nVidia GeForce GTX 965M - 2048 Мб, DVD-RW, Free DOS, 9S7-16J512-463
https://www.msi.com/Laptop/GE62-6QE-Apache-Pro-/Specification

Dean

  • Генерал-лейтенант
  • ***
  • Reputation Power: 3051
  • Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!Dean вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3,041
Re: Апгрейд оперативной памяти
« Ответ #2399 : 22 Июнь 20, 01:34:48 »

В вашем случае, может и насилование, а я вот занимаюсь реанимацией, восстановлением и перепрошивкой модулей даже с программно-реверсивной защитой. Если, конечно, вам это о чем то говорит. Еще раз - забудьте о происхождении памяти. Дано - Сrucial 32Гб 2133МГц не работают в данном ноутбуке, а должны. Вот в чем вопрос.

Отлично, разбираться в технике это всегда плюс  :biggthumbsup:. Хотя некоторые разбираются настолько, что даже умудряются запустить 3200-ю память на 6-м поколении GS63 (скрин кидал выше) без всяких прошивок, хотя и поработав с некоторыми настройками памяти в биосе. А некоторые разгоняют Самсунговскую память 2400 до 3400 на GS65  :smile:
[ You must login or register to view this spoiler! ]
 Ну это мы уже поняли, что данная память имеет проблемы в данном случае. О причинах мы можем только гадать, как и о том - почему Солнце светит ? почему море глубокое ? почему мир несправедлив ?

Вопрос в том, что делать дальше - размышлять о вечном, как быть, кто виноват, что делать ? Отправится к Шаманам в поисках истины ?
Задавать один и тот же вопрос, надеясь на то, что кто-то разгадает великую тайну ?   :smile:
« Последнее редактирование: 22 Июнь 20, 01:41:27 от Dean »
Записан