Dashboard | MSI CMS 3.0
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Расширенный поиск  

Новости:


Автор Тема: P35 Neo странности при включении  (Прочитано 10005 раз)

SERG_II

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • SERG_II пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3

Всем всего доброго ...

Мать P35 Neo, при старте системы (примерно 1-2 секунды после включения) перезагружается, после чего стартует и нормально рабоает. Подскажите, как это исправить?

P35 Neo (Bios -  v1.1)
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от SERG_II »
Записан

Слепой

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • Слепой пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
(Нет темы)
« Ответ #1 : 03 Июль 07, 22:17:46 »

у меня такое на dfi nforce4, помогло небольшое увеличение напряжения на проце при старте
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Слепой »
Записан

andrew K

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • andrew K пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #2 : 06 Июль 07, 00:23:58 »

Подскажите, пожалуйста, как на ней поменять напряжение на процессоре - там где это находится стоит +0,000V (серым цветом) и на нажатия с клавиатуры не реагирует. Может есть какие-то "секретные" кнопки, типа Ctrl+F1, или я просто не там смотрю?
И еще. Чем лучше версия биос 1.1 по сравнению с 1.0? С 1.0 плата стабильно работает на FSB 430, а с 1.1 на этой же частоте загружается с пятого раза?
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от andrew K »
Записан

SERG_II

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • SERG_II пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
(Нет темы)
« Ответ #3 : 13 Июль 07, 16:19:17 »

Цитата: "Слепой"
у меня такое на dfi nforce4, помогло небольшое увеличение напряжения на проце при старте
Огромное спасибо, хватило поднять напряжение до 0,0125v.
Цитата: "andrew K"
Подскажите, пожалуйста, как на ней поменять напряжение на процессоре
Напряжение регулируется нажатием "+" или "-".
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от SERG_II »
Записан

andrew K

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • andrew K пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #4 : 18 Июль 07, 00:31:19 »

Здравствуйте, господа.
Есть такая проблема (по поводу обнаружения платой САТА):
У меня плата P35 Neo F, так вот мой самсунговский SATA-II диск она ни в какую не хочет распознавать как SATA. Пишет UDMA-5 и всё тут. (Даже если UDMA-6 вручную выставить - не помогает, всё равно видит как UDMA-5, и не более того. Оказывается, в БИОСе в разделе Integrated Peripherals/OnChip ATA Devices имеется "пунктик" OnChip SATA Controller? так вот, он имеет только 2 возможных варианта: IDE или Disabled. Никаким SATA, и уж тем более SATAII тут и не пахнет...
Неужели это такой кривой Биос, ведь заявлено, что контроллер ICH9, коим реализуются 4 SATA порта поддерживает SATA-300! ICH9R на моей плате нет, посему нет и eSATA... Остается, правда, доп. контроллер Marvell, на который навешен IDE и ещё 1 SATA прекрасно распознает диск как SATAII, но вот Windows с него не грузится, т.к диск в Биосе не отображается и соответственно сделать его загрузочным не представляется возможным...
Биос 1.1 по сравнению с 1.0 не выявляет никаких изменений.

Кто-нибудь может помочь с этим вопросом? Куда мне можно обратиться за разъяснением?
С уважением, Андрей.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от andrew K »
Записан

Дмитрий Кучинский

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 20256
  • Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14,429
  • Очень злой модератор
(Нет темы)
« Ответ #5 : 18 Июль 07, 10:10:33 »

ICH9 работает только как SATA 300 тоесть XP восприниматься он будет как UDMA 5 но скорость от контроллера  будет именно на 300 .
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Дмитрий Кучинский »
Записан
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

andrew K

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • andrew K пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #6 : 18 Июль 07, 23:50:32 »

Спасибо, Дмитрий.
Вероятно, тут вы правы, правда, когда я померял скорость передачи утилитой HD Tach v3.0, она показала скорость ~230mB/s(Burst)., в Vista - и того меньше. Чем может быть лимитирована скорость? Ведь контроллер SATA II модет работать на 300mB/s...
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от andrew K »
Записан

Дмитрий Кучинский

  • Модератор
  • *****
  • Reputation Power: 20256
  • Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!Дмитрий Кучинский вызывает восторг!
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14,429
  • Очень злой модератор
(Нет темы)
« Ответ #7 : 19 Июль 07, 10:06:20 »

300 это теоретическая скорость , а реальная всегда меньше и зависит она от производителя диска.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Дмитрий Кучинский »
Записан
Добро пожаловать на форумы пользователей продукции MSI! Для официальной поддержки, пожалуйста, свяжитесь с нами напрямую - Контакты

Rex225

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 1750
  • Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6,068
(Нет темы)
« Ответ #8 : 19 Июль 07, 10:10:46 »

Цитата: "andrew K"
Чем может быть лимитирована скорость? Ведь контроллер SATA II модет работать на 300mB/s...
Вот вам ответ
Цитата: "Железо #7(41) июль 2007 стр.93"
Изначально заложено система коррекции ошибок передачи данных. Его суть заключается в избыточном кодировании 8В/10В - восемь бит дополняются ещё двумя. В результате вместо 256-ти возможных комбинациц получаем 1024. При декодировании из 1024-ёх комбинаций отнимаются только те, которые соответствуют 256-ти изначальным - остальные просто блокируются. Именно поэтому, несмотря на заявленную в стандарте пропускную способность 3Гбит/с, реальная полезная составляет лишь 2,4гбит/с.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Rex225 »
Записан
Rex's Dragon PC: Intel Core i5-3570K | MSI Z77A-GD65 GAMING | Enzotech Ultra-X Coller | 2x8Gb DDR3-1333Mhz Samsung | MSI N680GTX Lightning | SSD Intel 520 60GB | HDD Seagate Barracuda 160Gb  Sata-I | Corsair CX 600W | Colors-It ATX-G8022C (mod) | Win 8.1Pro (lic.)

andrew K

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • andrew K пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #9 : 20 Июль 07, 03:37:56 »

Цитата: "Rex225"
Именно поэтому, несмотря на заявленную в стандарте пропускную способность 3Гбит/с, реальная полезная составляет лишь 2,4гбит/с.
Причем тут это? Я не претендую на "заявленные" 3 Гбит/с, всё дело в том что даже 2,4Гбит/с(=300MБ/с) не выходит... А только 230.
Цитата: "Дмитрий Кучинский"
300 это теоретическая скорость , а реальная всегда меньше и зависит она от производителя диска.

 И что, получается, 300MB/s добиться невозможно? Не очень хорошо. А почему вы считаете, что дело в диске, а не в том же ICH9? Можете дать какую-либо ссылку по этому вопросу?
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от andrew K »
Записан

Rex225

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 1750
  • Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6,068
(Нет темы)
« Ответ #10 : 20 Июль 07, 09:28:22 »

andrew K
Да, что же всё не унимаетесь. SATA и SATA II, это ИНТЕРФЕЙС, то есть пропускная способность. Так вот вам двое человек говорят, что теоретическая столько то, а по факту столько то, потому как.... А вы нет, не может быть. Виноват в том, что труба тонкая и из неё медленно льется, ну конечно же фитинги во всём виноваты. Или хуже того насосная станция хреновая, что такой маленький напор даёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Rex225 »
Записан
Rex's Dragon PC: Intel Core i5-3570K | MSI Z77A-GD65 GAMING | Enzotech Ultra-X Coller | 2x8Gb DDR3-1333Mhz Samsung | MSI N680GTX Lightning | SSD Intel 520 60GB | HDD Seagate Barracuda 160Gb  Sata-I | Corsair CX 600W | Colors-It ATX-G8022C (mod) | Win 8.1Pro (lic.)

Baza

  • Подполковник
  • *****
  • Reputation Power: 0
  • Baza пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,076
    • http://www.rom.by
(Нет темы)
« Ответ #11 : 20 Июль 07, 10:00:39 »

Для сравнения:
берём стандарт АТА100..или АТА133, так вот эти 100 или 133 Мб/с это пиковая скорость из буфера ХДД в чипсет :)

утилизовать АТА шину на 100% можно только поставив 2 ХДД в РАЙД0 :)
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Baza »
Записан
За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.

Rex225

  • Генерал армии
  • *****
  • Reputation Power: 1750
  • Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!Rex225 вызывает восторг!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6,068
(Нет темы)
« Ответ #12 : 20 Июль 07, 11:18:31 »

Baza
Согласен, но мы всётаки говорим не про скорости дисков. А про инетерфейс. Это сами понимаете две большие разницы.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Rex225 »
Записан
Rex's Dragon PC: Intel Core i5-3570K | MSI Z77A-GD65 GAMING | Enzotech Ultra-X Coller | 2x8Gb DDR3-1333Mhz Samsung | MSI N680GTX Lightning | SSD Intel 520 60GB | HDD Seagate Barracuda 160Gb  Sata-I | Corsair CX 600W | Colors-It ATX-G8022C (mod) | Win 8.1Pro (lic.)

andrew K

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • andrew K пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #13 : 20 Июль 07, 20:31:19 »

Всем огромное спасибо за разъяснения. Просто, видно я  - идеалист - всё мне надо идеально. А то пишут одно, а на деле - другое, вот и думаешь: а вдруг обманули?  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от andrew K »
Записан

SERG_II

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • SERG_II пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
(Нет темы)
« Ответ #14 : 02 Август 07, 10:03:50 »

Цитата: "SERG_II"
хватило поднять напряжение до 0,0125v.
Хватило, но не совсем, теперь ситуация такая: если машину выключить минут на пять, то при включении старт проходит нормально, а если на более длительное время, то стартует с перезагрузкой. Пробовал поднимать напряжение еще выше, но результат тот-же. Кто, что еще предложит в решении этой проблемы?
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от SERG_II »
Записан

SeriouSAM

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • SeriouSAM пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #15 : 16 Август 07, 11:21:29 »

У меня Материнка - P35 Neo , видеокарта - NX8600GTS-T2D256EZ-HD. Процессор - Intel® Core™2 Duo Оперативка - Apacer 2GB 800Mhz. такая самая проблема. Но я думаю это из-за того, что не хватает мощности блока питания. Я сегодня поменяю на 500W и вам напишу.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от SeriouSAM »
Записан

Gena67

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • Gena67 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #16 : 11 Сентябрь 07, 01:06:13 »

Парни, все это ботва. У меня подобная конфигурация и те-же косяки как и у всех.
1- при загрузке отключается на 3-4 секунды.  2- были с включением монитора косячки. 3- с инсталяцией звука. Мне кажется надо писать в поддержку. Сомневаюсь, что помогут, но надо попробовать.
1. Пробовал бороться с отключением при загрузке. Менял напряжение на цпу. Не помогло. Закачал все обновления для ХР, стал загружаться в нормальном режиме. Но иногдда опять бывают выключения.  У меня парралельно стоят две оперрационнки ХР и Vista. Когда перехожу с системы на систему происходит отключение. Блок питания 630w. впечатление, что когда система привыкает к определенной конфигурации эти остановки прекращаются. (Но это только наблюдения). Конечно они могли сделать какие-то нелепые тесты напряжения или еще чего-то, но я сомневаюсь.
2. Выставил монитоор в цифровой режим и косяки прекратились.
3. При установке звукового драйвера, нужно отказаться от установки всплывающего опознанного в процессе инсталяции оборудования. Эта утилита сама все эти устройства адаптирует под себя и со звуком проблема исчезнет.
Вот акие мои наблюдения. Если у кого нибудь есть информация по пункту 1 ,, не откажите, буду очень благодарен.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Gena67 »
Записан

iSmart

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • iSmart пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
(Нет темы)
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 07, 23:06:13 »

По поводу быстрого рестарта сразу же при включении — такая же ботва на MSI P35 Neo2-FR.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от iSmart »
Записан

Turbomode

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • Turbomode пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #18 : 14 Сентябрь 07, 01:02:05 »

повышение напаряжения на процессор не помогло избавится от старт-стопа при включении :(
Когда же найдется решение проблемы..
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Turbomode »
Записан

User55

  • Старший сержант
  • *****
  • Reputation Power: 0
  • User55 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
(Нет темы)
« Ответ #19 : 14 Сентябрь 07, 01:48:22 »

Цитата: "Turbomode"
повышение напаряжения на процессор не помогло избавится от старт-стопа при включении :?
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от User55 »
Записан

Turbomode

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • Turbomode пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #20 : 14 Сентябрь 07, 15:47:35 »

Цитата: "User55"
Да не ломай голову, наврятли найдешь решение.
У меня месяц работало всё исправно.
Вдруг 2 дня подряд были эти самые "старт-стоп".
Сегодня опять включался нормально.
Мистика.  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Turbomode »
Записан

User55

  • Старший сержант
  • *****
  • Reputation Power: 0
  • User55 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
(Нет темы)
« Ответ #21 : 14 Сентябрь 07, 15:54:24 »

Цитата: "Turbomode"
но вряд ли эти странности хорошо действуют на железо, в частности мои многочисленные жесткие диски :(


Я такого же мнения.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от User55 »
Записан

User55

  • Старший сержант
  • *****
  • Reputation Power: 0
  • User55 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
(Нет темы)
« Ответ #22 : 15 Сентябрь 07, 01:25:07 »

Да... не перестаю удивляться.
Прошло часа 3-4 как я выключил копмьютер и он стартунал раза с 4.
Что это?
Сначала он месяц работает как положено.
Потом 2 дня запускается со второго раза, после чего опять все в норме, а сейчас опять всё через "не пойму" какое место.
Начинаю опять склоняться к asus, хотя предыдущая их мат. плата меня подвела.
Не нужно затирать сообщение.
Я говорю как есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от User55 »
Записан

Gena67

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • Gena67 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #23 : 15 Сентябрь 07, 10:20:24 »

Вчера залез на форум IXBT, и был удивлен, что с этим чипсетом Р-35 на всех платах такая хрень. Человек пишет, что купил плату MSI P-35 Neo, и через какое-то время сдал по гарантии из-за "двойного запуска". Взял равноценную плату Gigabite, с ней то-же самое. В ообщем где-то вычитал, что на ASUS то-же самое.
Думаю, со временем кто-то все-таки объяснит, что происходит.
 Понравилось сообщение человека из Питера на форуме Owerlock про плату MSI P-35 NEO--F.  Он говорит, что попробовал разогнать чипсет до 450 и по всем тестам максимальная стабильность. Я попробовал и просто удивился. Intel Core 2Duo E6750 c частотой 2667 MGz выдал частоту 3700... Правда температура процессора увеличилась на 5 градусов. Можно конечно поставить дополнительное охлажденние, но он и так абсолютнно стабильно работает. Напругу на прроцессоре увеличил до 1,4 , но все равно старт через раз нормальный или двойноой. Причем не могу уловить периодичность.
Я понимаю, что такой разгон никому не нужен на сегодня, и я конечно верну заводские показатели, но приятно осознавать, что за небольшие деньги куплен толковый продукт, даже с этой временной непоняткой. Думаю со следующим биосом все прояснится.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Gena67 »
Записан

User55

  • Старший сержант
  • *****
  • Reputation Power: 0
  • User55 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
(Нет темы)
« Ответ #24 : 16 Сентябрь 07, 20:10:50 »

Может и правда не все так страшно.
Почитал здесь про старт-стопы.
http://forum.3dnews.ru/showthread.php?f ... 54#1276254

Вроде успокоился немного :)
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от User55 »
Записан

Gena67

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • Gena67 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
(Нет темы)
« Ответ #25 : 17 Сентябрь 07, 00:48:37 »

Cпасибо за иннформацию. Это пожалуй единственное боле-менее внятное объяснение этого действа. Будем надеяться, что в скором будущем этот биос перепишут руками. Я в общем особо и не беспокоился. Просто раздражает то, что не могу объяснить. И все равно хотелось бы услышать мнение изготовителя. Почему-то мой вопрос в поддержку остался без ответа.
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от Gena67 »
Записан

DETOXIC

  • Ефрейтор
  • **
  • Reputation Power: 0
  • DETOXIC пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
(Нет темы)
« Ответ #26 : 29 Сентябрь 07, 00:34:53 »

Цитата: "Gena67"
И все равно хотелось бы услышать мнение изготовителя.


что его слушать-то?
у них популярно на сайте для мамы платинум вроде или другой, точно не помню, сразу написана оговорка, что двойной старт нормальная работа платы

ну а если пошуршать по форумам с платами других производителей на этом же чипсете - то видно что картина общая - просто старты зависят от подключенного железа - подбор второстепенных таймингов например для памяти будет различным при холодном старте и при горячем, вот и не постоянноство старта, ну а при выключенном бп то всегда практически двойной

меня это особенно не задевает, я отношусь к двойному старту как к свойству платы и чипсета, тем более все понятно от чего это происходит - просто ТАК РАБОТАЕТ и все:)


а мама neo p35 за свои 100$ просто замечательный продукт,и отличная работа в при разгоне процов
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от DETOXIC »
Записан

User55

  • Старший сержант
  • *****
  • Reputation Power: 0
  • User55 пока не имеет никакого влияния.
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
(Нет темы)
« Ответ #27 : 09 Октябрь 07, 11:34:32 »

Ну вот.
Как на улице похоладло, а следовательно и в квартире.
Отопления еще нет, начались опять двойные старты.
Будем ждать пока потеплее  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь 70, 03:00:00 от User55 »
Записан